Русская Африка

[Роман Широков]

Уважаемые коллеги давайте порассуждаем. Александр 3 подержал Ашинова и Таджур принял в Российское подданство. Какие были бы последствия? 

[Высокий]

Приплыли итальянцы, посмотрели и уплыли. Приплыли французы и дали залп. А Россия утерлась. Вторая попытка колонизировать Сомали.

[Роман Широков]

Приплыли итальянцы, посмотрели и уплыли. Приплыли французы и дали залп. А Россия утерлась. Вторая попытка колонизировать Сомали.

Ну ели бы Сан Саныч не арестовывать Ашинова послал ,а официально территорию принял то французы бы стрелять не стали. Оно им надо из за маленького куска Африки единственного потенциального союзника в Европе терять. ИМХО французы силу и применили потому что Питер официально колонистов не подержал.

[Граф Цеппелин]

Приплыли итальянцы, посмотрели и уплыли. 

А почему уплыли-то?

С чего итальянцам бояться войны с Россией? Франко-русского пакта еще нет; Тройственный итало-германо-австрийский союз уже есть, и вдобавок Италия не имеет сухопутных границ с Россией.

Итальянский флот имеет полное право русского не опасаться. На 1888 год в русском флоте из мореходных броненосцев - по-прежнему один "Петр Великий"; итальянским "Дуилио" и "Италия" он на один чих. Даже если турки в 1889 согласятся пропустить "Чесму" и к.о. через проливы, русский флот в Средиземном Море не имеет баз, и будет в проигрыше.

 

Собственно, на 1888-1889-ый итальянский флот имеет:

Эскадренные броненосцы:

"Кайо Дуилио"

"Энрико Дандало"

"Италия"

"Лепанто"

"Руггиеро ди Лауре" 

"Франческо Мороссини" (1889)

Эльсвикские крейсера:

"Джиованни Босан"

"Этна"

"Стромболи"

"Везувио"

"Этторе Фиерамоска" (1889)

Бронепалубные крейсера:

"Догал"

"Пьемонте" (1889)

[Высокий]

Это намёк на реальную историю попытки основать колонию в Африке. Итальянцы почему-то не напали на колонистов, а вот французы поступили сурово и нетолерантно.

[Граф Цеппелин]

Мы не можем гарантировать, что итальянцы будут так же культурно вести себя при более активной политике России в регионе. Который итальянцы - не забываем - считают сферой влияния.

[Граф Цеппелин]

Попросту - для активной заморской политики нужен флот. Линейный флот.

[Читатель]

Как я понимаю, Ашиновская авантюра происходила на территории, которая формально считалась французской. Именно эта причина и обьясняет, почему итальянцы ушли, почему Александр отказался поддерживать Ашинова и почему наконец французы повели себя так как повели.

ЗЫ. Аналогия - летом 1888 года, какие то французские авантюристы высаживаются на севере Камчатки и обьявляют земли на сто миль вокруг французской территорией.... 

 

 

 

[Читатель]

Ашинову нужно было идти в Аббисинию со своими казаками на службу негусу как он ранее планировал. 

Возможно полторы сотни казаков Ашинова помогли бы негусу Йоханнысу победить махдистов. 

Это для русского дела в Африке было бы куда полезнее.

 

[kinhito]

Казаки -растоманы, танцующие с шашками наголо регги - интересная культура могла получиться. :D
Если серьёзно - Эфиопия какая-то сложная в земледельческом отношении страна, нет?

[Роман Широков]

Казаки -растоманы, танцующие с шашками наголо регги - интересная культура могла получиться. :D
Если серьёзно - Эфиопия какая-то сложная в земледельческом отношении страна, нет?

?ну родина кофе...а так климат вполне себе

[Роман Широков]

ну к союзу с французами все шло, причем этот союз нужен был французам поболее чем русским. У России хоть перестраховочный договор с немцами был. И французы колонию не сразу раздолбали, она несколько месяцев просуществовала, а только после того как Александр от неё открестился. Можно было договориться с Францией о легализации колонии?

[Роман Широков]

Мы не можем гарантировать, что итальянцы будут так же культурно вести себя при более активной политике России в регионе. Который итальянцы - не забываем - считают сферой влияния.

?ну у России есть потенциальный союзник в регионе это Эфиопия, ну и с Францией зондирование почвы о союзе идут.

Не совсем владею темой, то есть у России с флотом на тот момент такая печаль что даже Итальянцы круче?????? Просто макароники что в 19 что в 20 веках не на суши не на море  доблесть и военные способности не разу не показали.

[Ринн]

Вариант разгромной русско-итальянской как аналога более ранней русско-японской тоже был бы интересен.

[Граф Цеппелин]

?ну у России есть потенциальный союзник в регионе это Эфиопия, ну и с Францией зондирование почвы о союзе идут.

Не совсем владею темой, то есть у России с флотом на тот момент такая печаль что даже Итальянцы круче?????? Просто макароники что в 19 что в 20 веках не на суши не на море  доблесть и военные способности не разу не показали.

 

Ну, это не совсем верно - и у итальянцев хватало индивидуального героизма. Но по сути да, в 1888-1889 русский флот имеет на Балтике только "Петра Великого" и тройку "Чесм" в Черном Море. Плюс броненосные крейсера, плохо адаптированные к условиям Средиземного Моря.

Итальянцы могут выставить против них 4-6 очень сильных броненосцев и 5-6 тяжеловооруженных бронепалубных крейсеров. Причем у русского флота нет ремонтной базы и чинить повреждения негде. Даже итальянцы смогут его одолеть.

[kinhito]

Каковы на тот момент русско-турецкие отношения?

[Dan_Corvus]

Gazaria NOSTRO!!!   

Изменено 10 May 2015 пользователем Dan_Corvus

[Роман Широков]

Gazaria NOSTRO!!!   

??????

[Роман Широков]

Каковы на тот момент русско-турецкие отношения?

?потепление в тот момент

[Dan_Corvus]

??????

?Gazaria NOSTRO

[Роман Широков]

?Gazaria NOSTRO

?а Крым то тут при чем

[Роман Широков]

 

Ну, это не совсем верно - и у итальянцев хватало индивидуального героизма. Но по сути да, в 1888-1889 русский флот имеет на Балтике только "Петра Великого" и тройку "Чесм" в Черном Море. Плюс броненосные крейсера, плохо адаптированные к условиям Средиземного Моря.

Итальянцы могут выставить против них 4-6 очень сильных броненосцев и 5-6 тяжеловооруженных бронепалубных крейсеров. Причем у русского флота нет ремонтной базы и чинить повреждения негде. Даже итальянцы смогут его одолеть.

?То есть вы считаете что даже если удастся договориться с французами, утвердиться там не дадут итальянцы.

[Владимирович]

?а Крым то тут при чем

?

проиграли войну японцам - лишились пол Сахалина, програют итaльянцам - лишатся половины Крыма

 

[Dan_Corvus]

?То есть вы считаете что даже если удастся договориться с французами, утвердиться там не дадут итальянцы.

?Утвердиться там не дадут Англичане, руками Итальянцев.

[kinhito]

Ну - с англичанами тож можно договориться. Персию-то поделили?
А кто напомнит, зачем А.III шапку снимал под Марсельезу? Зачем России нужны были деньги?