Перепутье 1939 года

["Ди"]

Вторая Мировая обернулась одной из самых трагичных войн в истории человечества, приведя к серьезнейшим переменам на Мировой Арене... Хотя и началась она довольно банально - из-за территориального спора Германии и Польши...

 

С другой стороны, Гитлер сумел к 1939 году восстановить статус Германии как одной из ведущих Мировых Держав, восстановив экономику, возродив вооруженные силы и вернув территории...Вот только с польскими событиями он серьезно ошибся и в результате получилась РИ.

 

Теперь предлагаю развилку - после реализации Мюнхенских соглашений и на пике популярности Гитлер погибает в авиа/авто/катастрофе, его преемник, оценив ситуацию, решает избежать дальнейшей эскалации и разобраться с данцигским коридором и прочим вопросами дипломатическими путями. Вообще направление внешней политики, экономических отношений и военного сотрудничества приобретает характер объединения Европы, по крайней мере Восточной, против коммунистической угрозы, становящейся все более актуальной в ключе аппетитов Сталина и весьма специфических понятий безопасности СССР за счет других стран.

 

Кроме того, восстанавливается, пусть и номинальная, монархия с наследником предыдущего кайзера во главе, в качестве символа единства нации и, своего рода, арбитра общественных отношений. 

 

Как в таких условиях будут развиваться дальнейшие события в Европе и за её пределами?

 

Изменено 12 May 2015 пользователем "Ди"

[СЕЖ]

Причины всегда банальны - деньги, власть.

У Сталина понятия о безопасности специфические, а Англия защищающаяся стравливанием возможных врагов - норма? Или вариант, что бы Польша защищала Европу от России - а, ну да, так сами же поляки решили, к нам претензий нет.

Польско-немецкий союз против СССР (Румыния и Финляндия присоединяться). А там возможно еще и Англия с Францией,  за СССР - США. И во вам новая ВМВ.

Как экономику планируете обустраивать?

Коллега вы хотите предотвратить ВМВ или что бы она пошла по другому?

 

Изменено 12 May 2015 пользователем СЕЖ
редактирование

[prostak_1982]

[Сеня]

 

 

Теперь предлагаю развилку - после реализации Мюнхенских соглашений и на пике популярности Гитлер погибает в авиа/авто/катастрофе, его преемник, оценив ситуацию, решает избежать дальнейшей эскалации и разобраться с данцигским коридором и прочим вопросами дипломатическими путями. Вообще направление внешней политики, экономических отношений и военного сотрудничества приобретает характер объединения Европы, по крайней мере Восточной, против коммунистической угрозы, становящейся все более актуальной в ключе аппетитов Сталина и весьма специфических понятий безопасности СССР за счет других стран.

 

 

 

 с чего это Германии заморачиваться Сталиным, когда между ними Польша, считающиеся первоклассной военной державой.Чего она может получить в результате, если Украина автоматом достаётся Варшаве, а западные границы Польши гарантированы Лондоном. Если АА с его грандиозными планами забыт, то Германия по крайней мере не будет боевым хомяком Британии в вековом противостоянии русских с англосаксами. 

[Sergio]

 восстанавливается, пусть и номинальная, монархия с наследником предыдущего кайзера во главе, в качестве символа единства нации и, своего рода, арбитра общественных отношений. 

Слишком радикально.

["Ди"]

Причины всегда банальны - деньги, власть.

У Сталина понятия о безопасности специфические, а Англия защищающаяся стравливанием возможных врагов - норма? Или вариант, что бы Польша защищала Европу от России - а, ну да, так сами же поляки решили, к нам претензий нет.

Польско-немецкий союз против СССР (Румыния и Финляндия присоединяться). А там возможно еще и Англия с Францией,  за СССР - США. И во вам новая ВМВ.

Как экономику планируете обустраивать?

Коллега вы хотите предотвратить ВМВ или что бы она пошла по другому?

 

?

1) Фокус в том, что Англия никогда своих намерений ни от кого и не скрывала - "У Британии нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы." 

А экспансия Союза, объявившего войну Финляндии для аннексии Карелии, захватившего Прибалтику, половину Польши, Бессарабию и ставившего ультиматумы пополам с навязыванием кабальных договоров "о взаимопомощи" Болгарии и Турции это всего лишь необходимость для обеспечения безопасности...Объясните пожалуйста, как отвечает требованиям безопасности наличие общей границы с предполагаемым противником?

 

2) В смысле, Польша становится аналогом Германии/основным "боевым хомячком" против советов?

 

3) Экономика будет строится вокруг продвинутых и наукоемких производств - в конце концов Германия того периода была в числе лидеров во многих отраслях

 

4) СССР уже воевал с Польшей, предъявляет претензии Финляндии, зарится на Прибалтику и имеет далеко идущие планы насчет Балкан - если Германия подсуетится и станет их союзником/защитником, то описанный вами альянс вполне может случится

 

5) Вот и самому интересно, если Германия не будет форсировать конфликт, то удастся ли избежать Второй Мировой, а если нет, то при каких раскладах она пройдёт?

 

 

 с чего это Германии заморачиваться Сталиным, когда между ними Польша, считающиеся первоклассной военной державой.Чего она может получить в результате, если Украина автоматом достаётся Варшаве, а западные границы Польши гарантированы Лондоном. Если АА с его грандиозными планами забыт, то Германия по крайней мере не будет боевым хомяком Британии в вековом противостоянии русских с англосаксами. 

?Выглядит как позитива для Германии

Изменено 12 May 2015 пользователем "Ди"

[Sergio]

после реализации Мюнхенских соглашений и на пике популярности Гитлер погибает в авиа/авто/катастрофе, его преемник, оценив ситуацию, решает избежать дальнейшей эскалации и разобраться с данцигским коридором и прочим вопросами дипломатическими путями. 

 

Т.е. до начала войны.

 

экспансия Союза, объявившего войну Финляндии для аннексии Карелии, захватившего Прибалтику, половину Польши, Бессарабию и ставившего ультиматумы пополам с навязыванием кабальных договоров "о взаимопомощи" Болгарии и Турции

Всего этого здесь не произошло.

Изменено 12 May 2015 пользователем Sergio

[LAM]

Здесь подходящая развилка не гибель Гитлера, а отсутствие событий 15-16 марта 1939. Если нет оккупации остатков Чехии,  Германия может добиваться решения вопросов с Польшей  дипломатически, следуя  преценденту с Судетами, и у западных стран не будет оснований возражать. А затем да, речь может идти об антисоветском союзе Германии, Польши, Венгрии, Румынии и Карпатской Украины (в этой альтернативе она может сохранить независимость) Венгрия пощипает Румынию, но с перспективой компенсации на Востоке, как и для Польши.

Изменено 12 May 2015 пользователем LAM

[СЕЖ]

1) Фокус в том, что Англия никогда своих намерений ни от кого и не скрывала - "У Британии нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы." 

А экспансия Союза, объявившего войну Финляндии для аннексии Карелии, захватившего Прибалтику, половину Польши, Бессарабию и ставившего ультиматумы пополам с навязыванием кабальных договоров "о взаимопомощи" Болгарии и Турции это всего лишь необходимость для обеспечения безопасности...Объясните пожалуйста, как отвечает требованиям безопасности наличие общей границы с предполагаемым противником?

А Финны были мирными и пушистыми все 20 лет независимости... Поглощение других государств (оккупация, добровольное вхождение, аннексия) - это гарантия того что противник не сделает этого первым. Например Германия могла добровольно включить в свой состав Прибалтику, и дело уже меняется в худшую для СССР сторону. 

2) В смысле, Польша становится аналогом Германии/основным "боевым хомячком" против советов?

Не совсем. Польша скорее всего становится заводилой чем боевым хомяком. И если удастся получить помощь Германии, то и основной ударной силой

3) Экономика будет строится вокруг продвинутых и наукоемких производств - в конце концов Германия того периода была в числе лидеров во многих отраслях

А кредиты? Кредиты то надо отдавать. В РИ их решено было не отдавать, так как есть простое решение - если ты должен кому, сделай так что бы он должен был тебя (пойди на него войной и отбери все). 

4) СССР уже воевал с Польшей, предъявляет претензии Финляндии, зарится на Прибалтику и имеет далеко идущие планы насчет Балкан - если Германия подсуетится и станет их союзником/защитником, то описанный вами альянс вполне может случится

А чего это теперь разевать рот на чужой пирожок? Да восстановление имперских границ дело святое, но мировую общественность, которая может не только "моральное эмбарго" в новых условиях ввести никто не отменял. 

5) Вот и самому интересно, если Германия не будет форсировать конфликт, то удастся ли избежать Второй Мировой, а если нет, то при каких раскладах она пройдёт?

Вариант-1 "Крестовый поход против СССР" (Возможен союз СССР+США против всех - в главном форуме надо искать). 

Вариант-2 "Германия агрессор". Осторожный немецкий император возвращает немецкие колонии. Потом Франция вдруг понимает что Германия слишком усилилась (и армия есть, и реванша хотят), и решает немцам второй Версаль. Здесь большие варианты, от Германия+Англия - Франция+Польша, до Франция+Польша бьют Германию. 

[Владимирович]

 Поглощение других государств (оккупация, добровольное вхождение, аннексия) - это гарантия того что противник не сделает этого первым.

?Вот она, Национальная Идея !

 

 

[литовец]

Если Гитлер умирает, то появляется вопрос о власти- ситуация аналогичная СССР-1953. Наследником считался Геринг, но сможет ли он удержать весь объем полномочий, как поведут себя Вермахт, СС, партия, экономические групы влияния... вероятнее всего войны с Польшей в сентябре 1939 не будет