Галло-римская Британия

[Читатель]

После поражения в Суассонской битве галло-римляне Сиагрия решили бежать от полчищ Хлодвига.

К счастью, к северу от домена Сиагрия нашелся какой то большой остров.

Ушедших с Сиагрием в Британию было очень много - до 20 тысяч человек. 

Эти силы довольно легко вышибли из Кента германских захватчиков, а затем подчинили и остатки бриттов. Впоследствии, уже в 6-7 веках им удалось объединить почти всю бывшую римскую Британию.

Воины Сиагрия стали новой элитой Британии, говорившей естественно на галло-римском диалекте латинского языка. Это был отдаленный предок современного французского языка и именно на нем теперь будут говорить британцы. 

Темные века в Британии закончились не успев толком начаться. 

Что дальше? 

Изменено 14 May 2015 пользователем Читатель

[Neznaika1975]

" остатки бриттов"

к тому времени остатков бриттов - вся Британия http://historyatlas.narod.ru/europe500.gif

в любом случае, потом случится Юстинианова чума. городское бриттское население пострадает гораздо больше, чем сельское германское - и германцы "набигут и унизят"

 

Детерминизм - наше все.

 

А была развилка, когда Сиагрий союзится с рипуаскими франками и тюрингами (или только тюрингами) и, возможно, саксами, используя их против Хлодвига?

[Квестор]

@Читатель

 

>> Ушедших с Сиагрием в Британию было очень много - до 20 тысяч человек. Эти силы довольно легко вышибли из Кента германских захватчиков,

 

Нелогично. Имея такие силы (непонятно откуда они), зачем Сиагрию бежать в Британию? Он может дать второе сражение. Либо отступить в Аморику, например, и продолжать сопротивление.

[Крысолов]

@Читатель

 

>> Ушедших с Сиагрием в Британию было очень много - до 20 тысяч человек. Эти силы довольно легко вышибли из Кента германских захватчиков,

 

Нелогично. Имея такие силы (непонятно откуда они), зачем Сиагрию бежать в Британию? Он может дать второе сражение. Либо отступить в Аморику, например, и продолжать сопротивление.

?Дык вроде бы еще при разработке мира Антемия и написании вашего романа мы тут выяснили что с армориканцами Сиагрий разругался. А после поражения при Суассоне у него своих войск почти не осталось

 

 

 

Ушедших с Сиагрием в Британию было очень много - до 20 тысяч человек. 

 

?Разве их не всех при Суассоне положили?

[Neznaika1975]

@Читатель

 

>> Ушедших с Сиагрием в Британию было очень много - до 20 тысяч человек. Эти силы довольно легко вышибли из Кента германских захватчиков,

 

Нелогично. Имея такие силы (непонятно откуда они), зачем Сиагрию бежать в Британию? Он может дать второе сражение. Либо отступить в Аморику, например, и продолжать сопротивление.

?Дык вроде бы еще при разработке мира Антемия и написании вашего романа мы тут выяснили что с армориканцами Сиагрий разругался. А после поражения при Суассоне у него своих войск почти не осталось

 

 

 

Ушедших с Сиагрием в Британию было очень много - до 20 тысяч человек. 

 

?Разве их не всех при Суассоне положили?

А что за роман?

[Крысолов]

Это вам коллега Квестор скажет. Я сам уж не помню в какой теме он лежит.

[Крысолов]

Сдается мне тут нужна вообще другая развилка. Сиагрий не переругался с армориканцами и при суассоне объединенная армия Сиагрия и Арморики наголову разгромила Хлодвига. А заодно самого его убила и съела. Ну а поскольку Сиагрий сам меровинг по матери, то уцелевшие франки провозгласили его королем. И вот тогда началось!

[Neznaika1975]

Сдается мне тут нужна вообще другая развилка. Сиагрий не переругался с армориканцами и при суассоне объединенная армия Сиагрия и Арморики наголову разгромила Хлодвига. А заодно самого его убила и съела. Ну а поскольку Сиагрий сам меровинг по матери, то уцелевшие франки провозгласили его королем. И вот тогда началось!

?прям с языка сняли

 

хотя что" началось" - это вопрос. Я как раз хотел обсудить, насколько успехи франков объяснялись личностью Хлодвига, и насколько - объективными факторами.

Объективные факторы это:

1. наличие романизированной элиты и наличие римских оружейных мастерских  - что в сильную сторону отличает от заренйских варваров - саксов, тюрингов и аллеманов

2. наличие мобресурса из свободных общинников - что в сильную сторону отличает от бургундов и ост/вестготов

Субъективные факторы:

1. моральная "гибкость" Хлодвига из разряда анекдота про "ну и кто ты после этого!? - Сирота!!!!"

2. способность к предвидению (переход в католичество)

3. то ли удачливость, то ли хорошие полководческие качества - он разбил всех своих врагов и о его крупных поражениях мы не знаем

 

Предположим, что Сиагрий разбил Хлодвига (или Сигиберт Хромой или алеманы или любой другой не столь харизматичный правитель)

Точно что-либо началось бы? может тогда аллеманы с тюрингами (и примкнувшими к ним саксами и остатками лангобардов пошли бы в Галлию и втоптали бы ее в каменный век (как РеИ лангобарды в Италии?)

[Квестор]

@Крысолов

 

>> мы тут выяснили что с армориканцами Сиагрий разругался. А после поражения при Суассоне у него своих войск почти не осталось

 

Конечно, но здесь же предполагается, что он не один в Британию отплыл, а с 20 тыс войска. Вот я и предположил, что будь у него эти силы, он бы не то что в Британию не отправился, но и к Алариху бы не побежал, но непременно продолжил бы сопротивление.

[Крысолов]

@Крысолов

 

>> мы тут выяснили что с армориканцами Сиагрий разругался. А после поражения при Суассоне у него своих войск почти не осталось

 

Конечно, но здесь же предполагается, что он не один в Британию отплыл, а с 20 тыс войска. Вот я и предположил, что будь у него эти силы, он бы не то что в Британию не отправился, но и к Алариху бы не побежал, но непременно продолжил бы сопротивление.

?Коллега Читатель упрощает (с) 

А вот победа Сиагрия и оказание помощи бриттам - это уже вкуснее.  а уже сильно потом, как предлагает коллега Незнайка, набегут аллеманы с лангобарами и втопчут Галлию в каменный век. Вот тогда наследники Сиагрия и побегут в Британию 

[Читатель]

20 тысяч это все переселенцы*. А войск наверное тысяч пять у него было, иначе как бы он и Эгидий удерживали бы северную Галлию столько лет?

* по моему у Георга Баян в Британию именно столько авар и привел 

 

[Крысолов]

Эгидий удерживал за счет союза с Арморикой, ЕМНИП.

А войска Сиагрия полегли под Суассоном. Сдается мне  - не та развилка.

[Читатель]

развилка! Перед битвой Сиагрию приснился вещий сон!

Что его разбили франки, а Аларих потом выдал Хлодвигу! 

Проснулся, приказал отступать к морю, все войско с семьями посадил на суда и уплыл! 

 

[Neznaika1975]

развилка! Перед битвой Сиагрию приснился вещий сон!

Что его разбили франки, а Аларих потом выдал Хлодвигу! 

Проснулся, приказал отступать к морю, все войско с семьями посадил на суда и уплыл! 

 

И хлодвиг бьет его во время отс упления?? 

[Читатель]

Сиагрий обманул Хлодвига мирными переговорами! 

Римляне варваров всегда так обманывали! 

[Квестор]

развилка! Перед битвой Сиагрию приснился вещий сон!

Что его разбили франки, а Аларих потом выдал Хлодвигу! 

Проснулся, приказал отступать к морю, все войско с семьями посадил на суда и уплыл! 

?Бросить страну и "родную землю" без боя, отдать на поругание язычникам церкви - из-за того, что правителю приснился какой-то там "вещий сон"? Это остро ставит вопрос об адекватности такого правителя. Пойдут ли за ним?

[Magnum]

 

Сиагрий обманул Хлодвига мирными переговорами! 

Римляне варваров всегда так обманывали! 

?Узнаю старого доброго коллегу Читателя.