Тяжелый корабль для многолетнего изучения всей Солнечной системы

[ssg10000]

Сейчас планеты изучают при помощи легких аппаратов, способных одновременно пролететь только мимо одной цели. Также зачастую их вес слишком мал и поэтому круг выполняемых задач узок. Поэтому у меня появилась такая идея. Возможно ли создать тяжелый грузовой корабль с ядерной энергетической установкой и электроракетным двигателем, которой в беспилотной режиме способен плотно и тщательно изучить всю солнечную систему, а заодно и пояс Оорта вокруг нее? Т.е. этот корабль скажем летит на Юпитер, несколько лет летает вокруг него, запускает в атмосферу несколько дирижаблей для изучения химического состава, делает съемку всех спутников, на каждый спутник опускает по несколько зондов с химической лабораторией, движущимися машинками и бурильными установками, а на Европе бурит лед и опускает в подледный океан миниподлодку. В общем проводит полное и тщательное изучение всех спутников и самого Юпитера, не жалея на это ни спутников, ни спускаемых зондов, ни самоходных машин. Закончив с Юпитером он также облетает все планеты Солнечной системы, везде оставляя спутники на орбите для съемки, зонды с бурильными установками и хим-лабораторией на поверхности и плюс самоходные машинки. Изучив все планеты, яркие кометы и крупные астероиды корабль лети к поясу ООрта и изучает внесолнечное пространство до исчерпания ресурсов топлива и энергии. На остатках топлива его запускают к другим звездам по типу Вояджеров или Пионеров. Насколько такая идея технически реализуема и насколько это выгодно с т.з. экономии запустить один большой корабль вместо десятков или сотен легких аппаратов?

[zxcpoi]

действительно, как это никто не додумался запустить 1 бааальшой корабль. 

мучаются с маленькими

[Рок]

Возможно ли создать тяжелый грузовой корабль с ядерной энергетической установкой и электроракетным двигателем, которой в беспилотной режиме способен плотно и тщательно изучить всю солнечную систему, а заодно и пояс Оорта вокруг нее?

Конечно возможно. Только безумных бабок будет стоить и потребует напряжения всех возможностей цивилизации.

Технически возможно. Экономически -  в принципе возможно тоже, при наличии всемирного диктатора-космофила.

[чукча]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прометей_(космическая_программа)

[Rewolfer]

У меня в детстве один друг был, фанатик разных космических дел. Так он однажды задумал теорию, - а почему бы не использовать комету в качестве космического корабля? Это как раз было при подходе кометы Галлея, эээ в 1984 году по-моему. Допустим, ожидаем появления кометы Галлея, или не буду спорить какого-то другого, достаточно большого и стабильного тела. Каким-либо образом, одним ли большим кораблем, или множеством мелких доставляем туда жилые модули и разные грузы. Из этого всего строим космический город, склады, обсерватории, электростанцию, радиостанцию, ну и всё что положено, соединяем это всё герметичными переходами. Ну и летим по естественной траектории. Через лет 70, или около того вернемся обратно. Экипаж, - примерно человек 100, или около того, что бы скучно не было.

Можем мы сейчас сделать корабль способный достигнуть края Солнечной системы? Можно, но сложно. А тут корабль достаётся на халяву. Конечно проект может быть и беспилотным (если настолько отмороженных на Земле не найдется). Важно не это, а использование кометы или что лучше - астероида как транспорт.

[ВВВ]

У меня в детстве один друг был, фанатик разных космических дел. Так он однажды задумал теорию, - а почему бы не использовать комету в качестве космического корабля? Это как раз было при подходе кометы Галлея, эээ в 1984 году по-моему. Допустим, ожидаем появления кометы Галлея, или не буду спорить какого-то другого, достаточно большого и стабильного тела. Каким-либо образом, одним ли большим кораблем, или множеством мелких доставляем туда жилые модули и разные грузы. Из этого всего строим космический город, склады, обсерватории, электростанцию, радиостанцию, ну и всё что положено, соединяем это всё герметичными переходами. Ну и летим по естественной траектории. Через лет 70, или около того вернемся обратно. Экипаж, - примерно человек 100, или около того, что бы скучно не было.

Можем мы сейчас сделать корабль способный достигнуть края Солнечной системы? Можно, но сложно. А тут корабль достаётся на халяву. Конечно проект может быть и беспилотным (если настолько отмороженных на Земле не найдется). Важно не это, а использование кометы или что лучше - астероида как транспорт.

? Книжку у нас издавали - какой то из соцстран - там именно на астероиде на Марс и Венеру и летали

[Rosenblatt]

Rewolfer, данная схема энергетически не выгодна.

У астероидов маленькая гравитация, поэтому что вы отправите модули к астероиду, что вы их сами по себе отправите - энергетически разница ничтожна. Какая либо выгода возможно только если астероид большой(но таких мало и возле Земли они редко пролетают) или если вы модули будете строить из вещества астероида(но тут технологии не разработаны).

[чукча]

Тему про комету еще Жюль наш Верн разработал. Примерно с тем же уровнем реализуемости.

[prostak_1982]

http://www.kinopoisk.ru/film/139126/

BBC: Космическая одиссея. Путешествие по галактике

[blacktiger63]

Только безумных бабок будет стоить и потребует напряжения всех возможностей цивилизации

Навряд ли дороже бессмысленной МКС, а научного профита можно получить в десятки раз больше.

[frogfoot]

Только безумных бабок будет стоить и потребует напряжения всех возможностей цивилизации

Навряд ли дороже бессмысленной МКС, а научного профита можно получить в десятки раз больше.

?Насчет бессмысленности МКС не скажу, но база на пролетающем астероиде будет, думаю, минимум на порядок дороже.

[VIR]

Такой "космический корабль" есть. Называется - планета Земля. И он очень тяжелый, хрен-то тяхелей сделаешь. И изучает Солнечную систему уже несколько столетий

[Волдик]

Только безумных бабок будет стоить и потребует напряжения всех возможностей цивилизации

Навряд ли дороже бессмысленной МКС, а научного профита можно получить в десятки раз больше.

?Нельзя. Научные приборы имеют нехорошую привычку быстро стареть морально. Уникальные на момент старта  цифровые матрицы фотоаапаратов на КА, летевших к Юпитеру и Сатурну, к моменту подлёта к цели проигрывали тем, что стояли в дешевых мобилках. Научные задачи тоже пересматриваются после каждых новых данных. Исследования марсианских каналов или венерианских джунглей - на которые затачивался бы "многолетний" этот корабль, делайся  он несколько десятков лет назад, сейчас никому не интересны.

Edited 16 May 2015 by volodechka

[blacktiger63]

Я про тяжелый межпланетник говорю. Т.е. речь идет, в первую очередь о мощной двигательной установке, способной таскать по Солнечной системе пару сотен тонн нагрузки: ядерный источник энергии, топливо, рабочее тело для двигателей, систему связи, управления, и навигации, ну и различный полезный груз: орбитальные и спускаемые аппараты для исследования планет, телескопы-хреноскопы всех мастей, а также вплоть до кабин экипажа. Конструкция модульная, надо к Венере, берем дирижбамбели и венероходы, немного рабочего тела и погнали. Потом решили сгонять на Марс, набрали дюжину куроситей, орбитальную станцию-ретранслятор, подкачали рабочего тела и вперед. Потом можно и к Юпитеру с Ганимедом и Европой сгонять. ТМК (чижолый межпланетный карапь) мотыляется на скоростях, близких к 2-й костьмической, имея в одном из фокусов орбиты Землю. При подлете к Земле притормаживает, подхватывает новые модули с аппаратурой, топливом и рабочим телом и берет разгон к следующей цели. Одна проблема, для строительства ТМК надо воскресить создателей Вояджеров, которые до сих пор не сломались, а то современные рукожопы даже Союз с Протоном угробить способны.

[Бука]

Нечто подобное можно и нужно.

Легко 60т на орбиту Марса и домой. Дозаправились - в пояс Астероидов везем экспедицию..

Прилетели домой - упс, уже 10 лет ресурса потрачено. 

Добиваем ресурс таская на орбиту Луны грузы в беспилотном режиме. Вообщем как-то так.

[VIR]

А кто такая "ядерная энергоустановка"?

[VIR]

 

Вам, возможно, и нужно. Учёным - нет.

?Что, не хотите чтобы вас на астероид десантировали?

[blacktiger63]

Вам, возможно, и нужно. Учёным - нет

Эвона, небос в ФАНО  трудитесь, знаете чего учёным надоть, а чего нет.

[sanitareugen]

У меня в детстве один друг был, фанатик разных космических дел. Так он однажды задумал теорию, - а почему бы не использовать комету в качестве космического корабля? Это как раз было при подходе кометы Галлея, эээ в 1984 году по-моему. Допустим, ожидаем появления кометы Галлея, или не буду спорить какого-то другого, достаточно большого и стабильного тела. Каким-либо образом, одним ли большим кораблем, или множеством мелких доставляем туда жилые модули и разные грузы. Из этого всего строим космический город, склады, обсерватории, электростанцию, радиостанцию, ну и всё что положено, соединяем это всё герметичными переходами. Ну и летим по естественной траектории. Через лет 70, или около того вернемся обратно. Экипаж, - примерно человек 100, или около того, что бы скучно не было.

Можем мы сейчас сделать корабль способный достигнуть края Солнечной системы? Можно, но сложно. А тут корабль достаётся на халяву. Конечно проект может быть и беспилотным (если настолько отмороженных на Земле не найдется). Важно не это, а использование кометы или что лучше - астероида как транспорт.

?Для того, чтобы высадиться на комету, астероид etc., нужно выравнять скорость со скоростью объекта, то есть приобрести равную скорость. Однако объекты, имеющие одинаковую скорость, будут двигаться по одинаковым траекториям. Иначе говоря, если мы может высадиться "на комету", нам высаживаться на неё решительно не нужно, мы будем лететь так же, и дожидаться кометы не обязательно. Представление о необходимости "транспортной кометы" это неправомерный перенос земных, где есть сила трения, представлений на небесную механику.

В то же время стоит отметить, что в НФ и научно-популярной литературе фигурируют полёты с высадкой на комету или астероид, но это (если исключить совсем уж детский или низкопробный жанр) либо для подлёта к Солнцу, прикрываясь "снежком" кометы, либо для использования её вещества в качестве рабочего тела.

[sanitareugen]

Сейчас планеты изучают при помощи легких аппаратов, способных одновременно пролететь только мимо одной цели. Также зачастую их вес слишком мал и поэтому круг выполняемых задач узок. Поэтому у меня появилась такая идея. Возможно ли создать тяжелый грузовой корабль с ядерной энергетической установкой и электроракетным двигателем, которой в беспилотной режиме способен плотно и тщательно изучить всю солнечную систему, а заодно и пояс Оорта вокруг нее? Т.е. этот корабль скажем летит на Юпитер, несколько лет летает вокруг него, запускает в атмосферу несколько дирижаблей для изучения химического состава, делает съемку всех спутников, на каждый спутник опускает по несколько зондов с химической лабораторией, движущимися машинками и бурильными установками, а на Европе бурит лед и опускает в подледный океан миниподлодку. В общем проводит полное и тщательное изучение всех спутников и самого Юпитера, не жалея на это ни спутников, ни спускаемых зондов, ни самоходных машин. Закончив с Юпитером он также облетает все планеты Солнечной системы, везде оставляя спутники на орбите для съемки, зонды с бурильными установками и хим-лабораторией на поверхности и плюс самоходные машинки. Изучив все планеты, яркие кометы и крупные астероиды корабль лети к поясу ООрта и изучает внесолнечное пространство до исчерпания ресурсов топлива и энергии. На остатках топлива его запускают к другим звездам по типу Вояджеров или Пионеров. Насколько такая идея технически реализуема и насколько это выгодно с т.з. экономии запустить один большой корабль вместо десятков или сотен легких аппаратов?

?Существуют три уровня невозможности:

1. Невозможно в принципе.

2. Нереализуемо технически.

3. Невыгодно экономически.

Принципиальная возможность есть, многократно воспетая в фантастике. Техническая реализация в настоящее время невозможна. Требуемые двигатели отсутствуют даже в проекте, а существующие (ионные и пр.) маломощны, есть также такие, что  спроектированы, но не сделаны и вряд ли будут сделаны (как "Орион", ядерный взрыволёт). Для реализации потребуются, по-видимому, управляемая термоядерная реакция и способ дешёвого и безопасного выведения на орбиту больших масс груза. Экономически это резко невыгодно, поскольку придётся таскать большое количество груза, не нужного для каждой субмиссии (скажем, необходимое для исследования планет Солнечной Системы после Юпитера и для полёта к облаку Оорта и к звёздам надо сперва дотащить до Юпитера), так что мелкие частные полёты будут выгоднее экономически.

[Че Бурашка]

Топикстартеру надо посмотреть на эпопею Хаябусы. Техника не только морально стареет - она еще и ломается, зараза. И чем дольше и активней работает - тем больше ломается.

[Бука]

Хаябусы. Техника не только морально стареет - она еще и ломается, зараза. И чем дольше и активней работает - тем больше ломается.

Если делать прямыми руками и не экономя на заклепках - то работает десятилетиями.

Вояджеры на год меня старше - и до сих пор отлично работают.

[Че Бурашка]

Если делать прямыми руками и не экономя на заклепках - то работает десятилетиями.

Вояджеры на год меня старше - и до сих пор отлично работают.

Заходите когда они будут проводить сложные динамические операции. Тут Баловная Голь скромно умолчал о кривой посадке Фил - тоже делали криво?

[MGouchkov]

https://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter

Тяжёлые АМС с реакторами - электрогененаторами и моя любовь 

[Относящийся]

Делаем зонд по проекту "Дедал" но используем не для межзвездного полета а для внутрисистемного и не паримся.

Или кто то скажет что он не тяжелый?