Зверушки из романа "Фрагмент" всё таки добрались до материка

[rico]

Прочитал книгу Фрагмент - где то до середины было очень и очень занимательно. 

И вот подумалось - если всё же зверушки, например дисковые муравьи добрались до материка. Что придется делать человечеству, чтобы защитить свои индемические виды?

[plmkoi]

По словам автора ничего сделать невозмжно.

Но если не верить ему наслово, а подключить логику и здравый смысл, то вы мгновенно понимаете, что апокалипсис отменяется.

Если коротенько:

1) Самих себя человеки спасти точно сумеют, по-настоящему тяжело бороться только с бактериями и вирусами С тем что не проникает непосредственно внутрь людей они справятся без особного труда ибо тигропауку от пули не увернуться, а яд даже самых хендерских ос против яд с химзавода не катит.

Подключаем знание биологии, ничего сложного уровня википедии вполне хватит:

2) Кровь у зверушек на основе меди, значит выживать они могут только в местах её высокой концентрации, и по остальной территории далеко не уйдут.

3) Дышат они всей поверхностью тела, следовательно очень эффективно отдают тепло в окружающее пространство, и не способны вынести температуру ниже примерно +10 (генерал Зима спасёт родину в очередной раз).

Кстати, ещё один ляп: Для того, чтобы откалывать такие номера паразит должен быть очень специализированным, а заначит, приспособлен к чётко определённым носителям т.е. призракосминог, прспособленный к паразитированию на многоножках, способен паразититровать только на многоножках, и для людей не опасен.

[Серая Зона]

Коллеги, а как скоро там начинаются собственно зверушки?

Я пытался читать, но где-то странице на десятой дропнул - устал от мелодрамы отношений в "научной" экспедиции.

[sigulin.maxim]

Аналогично. Не смог продраться сквозь начало и бросил

[degreese]

по-настоящему тяжело бороться только с бактериями и вирусами С тем что не проникает непосредственно внутрь людей они справятся без особного труда ибо тигропауку от пули не увернуться, а яд даже самых хендерских ос против яд с химзавода не катит.

утверждение спорное. чуму, черную оспу, малярию победили, грипп, (даже испанку) обуздали, вроде как даже эболу остановили, а вот с рядовой саранчей справиться не можем. так что на мой взгляд наибольшую опасность представляют све же мелкие хищные или коросовосущие насековые, особенно если в гигантских количествах

[Mexanik]

индемические

?Щас руку откушу, ибо "эндемичные" >.3

 

Дышат они всей поверхностью тела

Хм, разве? Они же того, бронированные.

Вообще же. у хендерской фауны-флоры есть огромное преимущество в плане подгаживания человечеству - то, что способно эффективно её выпиливать, почти неизбежно превратит огромную территорию в безжизненную пустошь, где ещё несколько столетий ничего не вырастет.

[plmkoi]

degreese, если бы саранча начала убивать с той же эффективностью, как чёрная оспа, извели бы её очень быстро.

Mexanik Вернее. не совсем так, у них в дополнение к лёгким есть дублирующая трахнейная система, как у насекомых (оснащённая активной вентиляцией).

А на счёт эффективного её выпиливания, биохимия у них слегка альтернативна (медь-содержащая кровь на основе гемоцианина), следовательно можно создать вещество, сильноядовтое для них и безвредное для носителей обычной гемоглобиновой крови.

[rico]

Коллеги, а как скоро там начинаются собственно зверушки?

Я пытался читать, но где-то странице на десятой дропнул - устал от мелодрамы отношений в "научной" экспедиции.

?Читаем несколько первых страниц, потом перелистываем штук тридцать - как раз экспедиция попадает на остров. Потом можно читать почти всё, процентов с 65% начинается толерстия и прочее.  Концовку тоже можно прочитать, чтобы понять, что человечеству всё таки может настать пушной зверек, так как самое опасное с острова всё таки привезли. 

[rico]

 

А на счёт эффективного её выпиливания, биохимия у них слегка альтернативна (медь-содержащая кровь на основе гемоцианина), следовательно можно создать вещество, сильноядовтое для них и безвредное для носителей обычной гемоглобиновой крови.

?Но скорость распространения у зверушек будет просто фантастическая.  Могут просто не успеть ничего придумать. Будут отгороживаться морской водой и отсиживаться там, где зима.

 

[Серая Зона]

А ведь это, между прочим, колоссальные перспективы! Биосистема, постоянно производящая огромные количества органики! Неуязвимая ни для охотников и браконьеров, ни для экологических загрязнений, ни для вырубки, ни для ядерной войны. Способная переработать любые промышленные отходы за считаные дни! Не требующая ни пахотных земель, ни удобрений, ни защиты от вредителей (сама кому хочешь навредит).

Да это ж, блин, мечта минсельхоза! А также министерства энергетики и министерства охраны окружающей среды!

[Labinnac]

Что придется делать человечеству, чтобы защитить свои индемические виды?

?1. Взять некоторое количество образцов для лаб. исследований.

2. Перепробовать уйму всяческих клещей, ос-наездников и иных кордицепсов на предмет съедобности хендеробионтов.

3. Развести и выпустить в природу миллиарды паразитов и распылить септилионны спор.

4. Ждать.

5. Profit!

[Серая Зона]

Не получится.

На них перепробовали в романе кучу потенциальных естественных врагов - от мангустов до бактерий.

Хендеробионты всех съели.

То есть не то, чтобы они ни для кого не съедобны... просто тот, кто может их есть, автоматически является для них добычей.

Фишка в том, что там на острове фактически нет традиционных пищевых пирамид - всё зависит от везения, агрессивности и живучести. Условно говоря, сегодня Вова ест кашу, а завтра каша ест Вову. И так на всех уровнях.

[Labinnac]

Я конечно прошу прощения, но животные, которых можно убить струей мочи (из-за солености оной), не вызывают у меня должного уважения.

В худшем случае можно применить искусственное засоление зараженной местности, благо морской воды очень много, а соль в мире стоит в среднем 150 $ за тонну.

http://www.alibaba.com/showroom/prices-of-salt-per-ton.html

Ибо одновременное естественное появление данных зверьков во всех концах мира невозможно (разве что как результат действия биотеррористов) - а значит в случае оперативного обнаружения очага инфекции, скажем, в Вальпараисо или Сан-Диего, данные местности (десятки, максимум сотни км .кв.) достаточно легко можно залить морской водой (пожарные и МЧСники) с воздуха и с пожарных машин, а для гарантии - распылить несколько десятков тысяч тонн соли. Человечество потеряет мизерный по площади и в плане экономики (в мировом масштабе) кусочек Земли (на 20-30 лет максимум, благо у голландцев давно уже проблема обессоливания земли решена), но в глобальном масштабе почти ничего не почувствует.

Правда, будет еще одно последствие - остров Хендера 100% разбомбят, увы.

[Серая Зона]

Это да.

Ну я говорю - взять участок земли километров так сто в поперечнике, окружить солёной водой (рвом или остров подходящий в океане выбрать), высадить на него зверьё.

Готова ферма - знай собирай себе по десять урожаев в год.

Правда, может получиться как-то так:

http://4.bp.blogspot.com/-wLe6AgHkkzw/TgWHte5V5HI/AAAAAAAADW4/F_0r-6YojTM/s1600/mf_201107_comm%28sm%29.jpg

[Labinnac]

Это да.

Ну я говорю - взять участок земли километров так сто в поперечнике, окружить солёной водой (рвом или остров подходящий в океане выбрать), высадить на него зверьё.

Готова ферма - знай собирай себе по десять урожаев в год.

?Лучше уж остров - пешеходная мелюзга, а тем более паукотигры, ну никак не смогут преодолеть 500-1000 м "соленой территории" - а вот ос или тех летающих червей ветром еще может занести вглубь суши.

На счет фермы - няп, вся местная экосистема о. Хендера завязана на "клевер" (то ли лишайник, то ли хз что растительное), в общем - а он мало того что не переносит солености, так еще и нуждается в больших количествах серы. Но на вулканических островах данная проблема скорее всего снимается.

Причем, если клевер съедобный для людей, то можно на островах выращивать исключительно его одного, без сопутствующей фауны.

В обычной экосистеме, кстати, эффективность хендерских животных, имхо, сильно упадет - ибо они просто выжрут всю доступную органику и последуют путем леммингов  - или миграция (что исключено ,так как зверьки строго оседлые уже миллионы лет, инстинкта кочевания у них нет) или падение поголовья почти до нуля.

С другой стороны, данные твари - идеальные кандидаты для биологической войны (точнее для экономических диверсий против развитых стран с густонаселенными местностями). Если выпустить пару тысяч муравьев, крыс и ос одновременно в разных концах мегаполиса типа Нью=Йорка или Пекина (а они все дружно, твари то есть, влезут в десяток морских контейнеров), то в следствии город будет эвакуирован (с дикой паникой и множеством смертей), в карантине на пару лет минимум - и можно себе представить финансовые потери данной страны от данного действия.

[Серая Зона]

Причем, если клевер съедобный для людей, то можно на островах выращивать исключительно его одного, без сопутствующей фауны.

Вряд ли субстанция, для отделения которой от камня нужна серная кислота, окажется такой уж вкусной. Но можно использовать его как сырьё для производства того же биотоплива.

В обычной экосистеме, кстати, эффективность хендерских животных, имхо, сильно упадет - ибо они просто выжрут всю доступную органику

Без поддержки клевера - да. Обычная биосистема столько не произведёт, сколько они жрут. А вот цельный биокомплекс...

и последуют путем леммингов  - или миграция (что исключено ,так как зверьки строго оседлые уже миллионы лет, инстинкта кочевания у них нет) или падение поголовья почти до нуля.

Беда в том, что там целенаправленной миграции и не надо. Основная масса да - съедает сама себя и гибнет от нехватки органики. Но с их плодовитостью - достаточно десятка особей, забравшихся в соседний район чисто случайно, по статистике, чтобы всё пошло по новой и соседний районы тоже оказались уничтожены.

С другой стороны, данные твари - идеальные кандидаты для биологической войны (точнее для экономических диверсий против развитых стран с густонаселенными местностями). Если выпустить пару тысяч муравьев, крыс и ос одновременно в разных концах мегаполиса типа Нью=Йорка или Пекина (а они все дружно, твари то есть, влезут в десяток морских контейнеров), то в следствии город будет эвакуирован (с дикой паникой и множеством смертей), в карантине на пару лет минимум - и можно себе представить финансовые потери данной страны от данного действия.

Пожалуй да. Бррр... как представил себе...

Хотя вот подумалось... учитывая скорость смены поколений у хендерской фауны... темп эволюции у них тоже должен быть колоссальным. Не исключено, что через короткое (по геологическим меркам) время их потомки в большом мире научатся НЕ жрать всё подряд и НЕ плодиться, как чума.

Изменено 20 May 2015 пользователем Серая Зона

[Labinnac]

С другой стороны - соленость крови хордовых (во всяко случае сухопутных) составляет 5-8 промилле - в 7-4 раз меньше, чем средняя соленость океанов, но все же.

Интересно, как себя будет чувствовать крысопаук, съевший человека, или хендерская крыса, съевшая мышь? Не получат ли они смертельное отравление?

Ну и еще такой интересный факт - хендерская сволочь чуяла соль в воде на расстоянии пары метров - значит они по запаху сразу могут определить опасные концентрации. Как же тогда они должны были реагировать на вспотевшего человека - ведь соленость пота гораздо выше, чем крови? Имхо, для них такой индивид автоматически являлся бы аналогом ярко раскрашенного кораллового аспида или любой иной ярко окрашенной твари, которая своим видом сигнализирует о ядовитости.

[Серая Зона]

А какая солёность у пота? Я пытался найти в гугле, но не докопался.

[Labinnac]

Хм, однако ошибочка вышла.

Если верить гуглу - то не очень много, меньше чем в крови

Концентрация соли в поте изменяется в очень широком диапазоне: от 0,05 % до 0,5 % №С1 и более. При длительной работе и высокой температуре концентрация соли в.поте сначала увеличивается, стабилизируясь по мере акклиматизации человека. Величина концентрации регулируется гормонами, выделяемыми корой надпочечной железы. При надпочечной недостаточности концентрация соли в поте высока, при повышенной - низкая концентрация соли. Скопировано с сайта: http://www.medmoon.ru/bolezni/

С другой стороны - если пот активно испаряется, то концентрация соли в конкретно том слое, что на коже остается, должна по идее расти - вплоть до такой степени, чтобы при попадании в глаза ощущалась резь от соли.

В любом случае - обливание соленой водой + активное потение впоследствии (тропики все же) = должны бы дать такой эффект, чтобы человека окружала так сказать "солевая аура", отпугивающая мелких хендеробионтов. А больших и с автомата крошить можно.

[Серая Зона]

 

В любом случае - обливание соленой водой + активное потение впоследствии (тропики все же) = должны бы дать такой эффект, чтобы человека окружала так сказать "солевая аура", отпугивающая мелких хендеробионтов. А больших и с автомата крошить можно.

Ну собственно, в книге они так и делали. Даже автосолеполивалку на машины устанавливали.?

[Mexanik]

Минсельхозу будет более чем достаточно одного лишь "клевера" - всё остальное сводится к его переработке, с чем прекрасно справятся, например, обычные бактерии, а животные будут лишь тратить органику, перегоняя её из одного состояния в другое. Так что проще всего будет выпилить всю фауну быстро и решительно, оставив лишь основу пищевой пирамиды. Как мы выяснили, ядерный удар действует на них не хуже морской воды =)

[Серая Зона]

с чем прекрасно справятся, например, обычные бактерии

Не, не справятся.

Совершенно чуждый метаболизм.

Обычные бактерии серную кислоту не производят.

Изменено 15 Jul 2015 пользователем Серая Зона

[Mexanik]

Совершенно чуждый метаболизм.

Значит, справятся необычные бактерии :3 Чуждый метаболизм нам даже на руку - меньше риска заразить что-то более привычное. У морской воды, при всей её дешевизне, есть один существенный недостаток - какому-нибуть дисковому муравью будет достаточно закопаться поглубже и подождать, пока опрыскивание закончится.

[Серая Зона]

Кстати, из продолжения выяснилось, что многие хендерские виды могут мутировать друг в друга.
Впрочем, это ещё в первом романе намекалось:

— Поэтому возможно, что любое из здешних существ может быть способно выстроить вокруг себя целую экосистему из взаимосвязанных живых организмов, — сказал Энди

Мне удалось вычислить три "метавида" и один вид, спасшийся с острова:

1) Дисковые муравьи/хендерские деревья
2) Хендерские осы/трутни-вампиры/черви-сверлильщики
3) Хендерские крысы/хендерские барсуки/паукотигры
4) Хендерский клевер

Судя по всему, погибли необратимо при бомбардировке острова:

1) Гигантские раки-богомолы
2) Хендерские шимпанзе (примитивные родичи селов)
3) Хендерские дятлы
4) Летучие тараканы, они же "окаменелости"

Кого я пропустил?
 

И вообще автор - редкостная скотина!
Я всю вторую книгу ждал, когда же наконец хендеробионты столкнутся с тварями Пандемониума (те вроде бы менее агрессивны и не столь плодовиты, но ряд необычных трюков знают). А он пробивает окно... и обрывает на этом сюжет! Ну сволочь, ну как так можно?

 

[Mexanik]

многие хендерские виды могут мутировать друг в друга

Вернее, проходить метаморфозу разными путями %) Как бабочка и гусеница, только сложнее.

 

Хендерские крысы/хендерские барсуки/паукотигры

Хм, а они разве один вид? Не видел, чтобы где-то на сие даже намекалось о.О Барсуков так вообще не помню.

 

2) Хендерские шимпанзе (примитивные родичи селов) 3) Хендерские дятлы

Этих тоже как-то не узнаю~ Хотя про шимпанзе чего-то было...

 

А он пробивает окно... и обрывает на этом сюжет! Ну сволочь, ну как так можно?

До "Пандемониума" ещё не добрался, но... Коллега читал "Модератора реальности" ли? :3