Кано вместо Биафры

[Каминский]

?Странно, почему-то как раз Биафру поддерживали и ЮАР и Родезия. 

?Это как раз логично. Игбо - наиболее "англизированная" в плане культуры и образования этничесская группа Нигерии. "Свои чёрные" так сказать. А хауса - практически нетронутые цивилизацией дикари-мусульмане.

?"Странно", было сказано с иронией) Но ваша схема не работает, потому что как раз Британия поддерживала именно нигерийских федералов, как и США (правда те больше морально). А Биафру поддерживала Франция, в свете чего Оджуква даже подумывал малость "офранцузить" регион: там использование французского языка, обучение французскому языку и так далее.

[Lestarh]

?Странно, почему-то как раз Биафру поддерживали и ЮАР и Родезия. 

?Это как раз логично. Игбо - наиболее "англизированная" в плане культуры и образования этничесская группа Нигерии. "Свои чёрные" так сказать. А хауса - практически нетронутые цивилизацией дикари-мусульмане.

?"Странно", было сказано с иронией) Но ваша схема не работает, потому что как раз Британия поддерживала именно нигерийских федералов, как и США (правда те больше морально). А Биафру поддерживала Франция, в свете чего Оджуква даже подумывал малость "офранцузить" регион: там использование французского языка, обучение французскому языку и так далее.

?Не совсем - англичане здесь руководствовались практическими интересами в отношении нефтедобычи. А Биафра желала получать процент с доходов Бритиш Петролеум в регионе. Позиция общественного мнения, емнип, была менее однозначной. К тому же англичане не хотели терять своё имущество по итогам войны поэтому ставили на того, кто казался более вероятным победителем.

Французы же вполне очевидно желали ослабления британского влияния и присутствия - Нигерия крупнейшая британская колония в преимущественно франкофонном регионе.

 

Поскольку ЮАР и Родезия прямого экономического интереса от войны не имели - они вполне могли поддержать просто ту сторону, которая представлялись им более "своей".

 

 

[Каминский]

 

 

Поскольку ЮАР и Родезия прямого экономического интереса от войны не имели - они вполне могли поддержать просто ту сторону, которая представлялись им более "своей".

Это само собой, но как-то мне не кажется, что "своей" эта сторона  стала по причине своей англоязычности. Возможно, свою роль сыграло то, что на стороне федералов была не только Британия, но и СССР, с которым и у ЮАР и у Родезии были свои счеты. Как и у Португалии, которая тоже поддерживала Биафру.

Позиция общественного мнения, емнип, была менее однозначной?

Там и позиция Британии была поначалу не столь однозначной, но потом Лондон четко сделал ставку на федералов. Здесь, как мне кажется, он скорее сделает ставку на игбо/йоруба.

[Каминский]

а сейчас Мохамед Юсуф сотоварищи пятьдесят лет спустя?  все также фульбе-хауса vs игбо?

 

"Сотоварищи" там в основном канури

[Стержень]

Может быть в Британии мигрантов из Нигерии меньше будет-так как юг будет намного более богатым и стабильным (если игбо и Йоруба договариваются) и просто так оттуда уезжать смысла не будет, а север отделен от моря-а это много значит...

[sigulin.maxim]

игбо и Йоруба договариваются

А с какой стати? В Конго христианство большинства населения никак не избавило от резни

[Каминский]

А с какой стати? В Конго христианство большинства населения никак не избавило от резни

У Конго все таки цивилизационный уровень не тот. Ну и общий враг консолидирует- а у игбо и йоруба все же на порядок больше общего чем у всех них с хауса.

[sigulin.maxim]

У Конго все таки цивилизационный уровень не тот. Ну и общий враг консолидирует- а у игбо и йоруба все же на порядок больше общего чем у всех них с хауса.

А что не так с цивилизационным уровнем? На тот момент, в 60-е годы уровень был одинаков, а кое в чем конго даже превосходило нигерию, автомобили производили, эксплуатировали крупнейшую в мире ГЭС и т.д. Но перманентная гражданская война все похерила. 

[Читатель]

Дело не в цивилизационном уровне. Англичане в Африке опирались на непрямой контроль и создали довольно крепкие кадры вполне европеизированной элиты. 

Ранний образчик

Сэмюэл Аджай Кроутер (англ. Samuel Ajayi Crowther; 1809 — 31 декабря 1891) — первый англиканский епископ Нигерии (с1864 года), переводчик Библии на язык йоруба. Доктор теологии Оксфордского университета.

 

А вот бельгийцы в Конго туземцам не доверяли постов выше сержантского. Все управление в стране держалось на бельгийцах и европейцах и когда те ушли, страной остались управлять те самые сержанты.

 

[sigulin.maxim]

Англичане в Африке опирались на непрямой контроль и создали довольно крепкие кадры вполне европеизированной элиты. 

Это да... В целом бывшие английские колонии, после получения независимости, управлялись лучше чем у других колониальных держав (за одним (не бесспорным) исключением). 

Изменено 18 Jun 2015 пользователем sigulin.maxim

[Стержень]

(за одним (не бесспорным;)) исключением).

Это вы про Уганду?

[Владислав]

Зимбабве?

[Каминский]

А что не так с цивилизационным уровнем? На тот момент, в 60-е годы уровень был одинаков, а кое в чем конго даже превосходило нигерию, автомобили производили, эксплуатировали крупнейшую в мире ГЭС и т.д.

Производили не местные, а бельгийские колонизаторы, до поры до времени сохранявшие крепкие позиции и в "независимом Конго". В Конго не было традиций самоуправления, не было устойчивых традиций доколониальной государственности, не было воспитано нормальных местных кадров, как правильно заметил коллега Читатель.

[Bulatism]

Зимбабве?

Родезия управлялась очень неплохо, пока бритты не встряли.

[sigulin.maxim]

Родезия управлялась очень неплохо, пока бритты не встряли.

Ага, Мугабе, это как раз "местный кадр", но действительно не бесспорно. Что касается Уганды, то все относительно, по сравнению с соседними французскими и бельгийскими колониями, а так же арабским суданом (который полноценной английской колонией не был), в уганде просто цветник благополучия

[Каминский]

по сравнению с соседними французскими и бельгийскими колониями, а так же арабским суданом (который полноценной английской колонией не был), в уганде просто цветник благополучия

Ну, там в основном после бельгийцев был аццкий ад. Конго это квинтэссенция Африки, ее сердце во всех смыслах слова.

А так- Гана, Сьерра-Леоне тоже особыми успехами похвастаться не могут. Кения, Танзания- там получше. Самый удачный пример бывшей британской колонии  это наверное Ботсвана.

А Уганда при Амине  была той еще дырой.

[sigulin.maxim]

Ну, там в основном после бельгийцев был аццкий ад. Конго это квинтэссенция Африки, ее сердце во всех смыслах слова.

Соседняя ЦАР (у меня там брат был недавно - это полный пи...ц!) или Руанда с Бурунди тоже не фонтан (даже на фоне уганды)

А Уганда при Амине была той еще дырой.

Кенийцы там порядок навели, так что все решилось в рамках британского содружества, у британцев чистой неудачей можно считать пожалуй только Сьерру-Леоне, ну и Южную Родезию (с оговорками)

[Каминский]

Кенийцы там порядок навели, так что все решилось в рамках британского содружества

Там, ЕМНИП, больше танзанийцы поучаствовали.

у британцев чистой неудачей можно считать пожалуй только Сьерру-Леоне, 

Сьерра-Леоне вообще странно, казалось бы у нее больше всего шансов стать нормальной (по местным меркам страной). А еще есть там такая страна Гамбия- тоже хорошего мало.

ну и Южную Родезию (с оговорками)

Северная Родезия, сиречь Замбия тоже не фонтан. 

[sigulin.maxim]

Северная Родезия, сиречь Замбия тоже не фонтан.

Соседи - Конго и Мозамбик, какие сравнения? Согласитесь, есть что то у англов, какой то секрет что ли?

[Каминский]

Соседи - Конго и Мозамбик, какие сравнения?

Там еще и Ангола рядом) Ну и не вижу, чем уж так радикально кардинально Замбия отличается от Мозамбика в лучшую сторону.

Согласитесь, есть что то у англов, какой то секрет что ли?

Это конечно, но Африка все же слишком сложный и одновременно слишком дикий континент, что нормально переформатировать абсолютно все свои колонии не смогли даже англы (про остальных я уже молчу). Где то у них получилось хорошо (Ботсвана), где-то- относительно неплохо (Кения, +/- Нигерия,), гдето получилась полная ж.... Тут еще надо учесть, что с определенного момента в Африку активно полез СССР (а потом Китай) и начал гадить везде до чего мог дотянуться. Кстати, это и есть первопричина, почему не получилось мирно трансформировать Родезию в Зимбабве, как более менее вменяемую страну.

Изменено 19 Jun 2015 пользователем Каминский

[Стержень]

Сьерра-Леоне вообще странно, казалось бы у нее больше всего шансов стать нормальной (по местным меркам страной).

Это как сказать.У меня там недавно знакомый был-так говорит активно развиваются, строят инфраструктуру...Но живут конечно плохо

[Читатель]

Согласитесь, есть что то у англов, какой то секрет что ли?

Возможно они забрали себе лучшие куски континента 

 

[Читатель]

Про активно развивающихся

 

[ВИП]

Про активно развивающихся

Спасибо!!!

Интересно почему так много недостроев/долгостроев?

Изменено 22 Jun 2015 пользователем ВИП

[Гера]

Интересно почему так много недостроев/долгостроев?

ну так по картинке и не поймешь на каком этапе строительство, очень дешевая земля под застройку? нигде не одного крана, но если бы наглухо и стройлесов не было бы

почему нет рабочих? может всеэфиопский выходной? рабочих нет и на индивидуальной частной застройке, ни одного дорожного рабочего нигде ничего не латают/не утрабовывают/не стригут/не поливают, вообще ни одного явно работающего

машин не так уж и мало, и даже какое то подобие упорядоченного движения(дорожной полиции и вообще полиции тоже не заметил), как у нас в выходные летом