Индия без ислама - Гурджара-Пратихара, Раштракуты, Пала

[Neznaika1975]

бычный убийца все равно хочет жить а солдат тем более,

если мы посмотрим на восточные разновидности буддизма - в частности дзен буддизм, весьма сильно повлиявший на Бусидо, то  Ваш тезис становится спорным

"

Когда для выбора имеются два пути, существует лишь быстрый и единственный выход — смерть. Это не особенно трудно. Будь твёрд в своей решимости и иди вперёд. Рассуждения о том, что умереть, не достигнув своей цели, значит умереть собачьей смертью, — это досужая болтовня себялюбивых людей. Когда ты стоишь перед необходимостью выбрать жизнь или смерть, то достигнешь ты своей цели или нет, уже не важно.

Каждый из нас хочет жить. И по большей части мы строим свои рассуждения в соответствии с нашими предпочтениями. Но не добиться своей цели и продолжать жить — это трусость. Здесь нельзя ошибиться. Умереть, не достигнув цели, — это действительно собачья смерть и фанатизм. Но в этом нет бесчестья. В этом суть Пути самурая. Если, укрепляя свое сердце решимостью каждое утро и каждый вечер, человек сможет жить так, словно тело его уже умерло, путь будет для него свободен. Вся его жизнь будет безупречна, и он добьётся успеха на своем поприще."

[Ottokar]

Тем не менее, свидетельств о поддержке тугов индуистскими правителями нет. И вообще - туги сравнительно поздняя секта, разве нет?

[degreese]

если мы посмотрим на восточные разновидности буддизма - в частности дзен буддизм, весьма сильно повлиявший на Бусидо, то Ваш тезис становится спорным

ни капли, вы просто вырвали часть контекста. во-певых ваш пост опровергает заявление коллеги Ottocar-а о ненасильственном характере буддизма, а во-вторых самураев в какой-то мер тоже можно назвать фанатиками

[degreese]

туги сравнительно поздняя секта, разве нет?

ну вроде как с 12 века.

незнаю что для вас долго....

[Ottokar]

ну вроде как с 12 века.

У нас вроде бы развилка на несколько веков ранее.

[Ottokar]

заявление коллеги Ottocar-а о ненасильственном характере буддизма

Где я это говорил, не ткнете пальцем?..

[degreese]

более воиственного Будду-учмтеля Цимес буддизма - в ненасилии. Ну то есть на практике режут инакомыслящих только так, но формально - ни-ни.

просю.... сегодня в 20:01 (страница 2)

Изменено 4 Jul 2015 пользователем degreese

[Ottokar]

просю....

Выборочное цитирование?

Ну то есть на практике режут инакомыслящих только так, но формально - ни-ни.

 

[Neznaika1975]

а во-вторых самураев в какой-то мер тоже можно назвать фанатиками

это заявка н адолгий и увлеательный sratch о природе воинской культуры средневековья

можно его и здесь начать

 

а что Вы понимаете под термином "фанатик"?

если любого человека, готового умереть, за свои убеждения - не смогу согласится

[degreese]

Выборочное цитирование?

совершенно полное. а ваше замечание относительно различия формальностей и практики не может быть принято судом во внимание поскольку не относится к теме религиозного, воинственного гуру

[Ottokar]

религиозного, воинственного гуру

Можно какой-нибудь пример такового в индийских реалиях?

Изменено 4 Jul 2015 пользователем Ottocar

[degreese]

то Вы понимаете под термином "фанатик"? если любого человека, готового умереть, за свои убеждения - не смогу согласится

открываем толковый словарь Ожегова:

ФАНАТИК

-а, м. 1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере. 2. перен. Человек, страстно преданный какой-н. идее, делу. || ж. фанатичка, -и (разг.).

насколько преданы самураи делу служеня господину, надеюсь спора не вызывает?

[Neznaika1975]

Гастелло - это фанатик?

[degreese]

Гастелло - это фанатик?

спасибо, у меня уже три предупреждения. я воздержусь.....

[Ottokar]

спасибо, у меня уже три предупреждения. я воздержусь.....

Вот присоединяюсь, давайте не будем ВМВ и вообще двадцатый век трогать.

[Neznaika1975]

  5 минут назад, Neznaika1975 сказал: Гастелло - это фанатик? спасибо, у меня уже три предупреждения. я воздержусь.....

не совсем понимаю - здесь вроде нет политики

ну ладно

Евпатий  Коловрат - это фанатик?

или Тотила?

или  атака под Осовцом?

Изменено 4 Jul 2015 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

не совсем понимаю - здесь вроде нет политики

ВОВ же.

[degreese]

Евпатий Коловрат - это фанатик?

ну.. былины не самый лучший исторический источник.

и кроме того, ваш вызов на Спор - бессмысленен, поскольку вы предлагаете спорить об оценочных суждениях, а это бессмыслено, т.к .нельзя вымерять единым стандартом.

[zxcpoi]

через династические браки не получится? или запустить какого-нибудь нового, более воиственного Будду-учмтеля, который возьмет на себя религиозную часть, сплотив светских магараджей?

Вот я не уверен, что династические браки играли важную роль для индусов в политике. Жена вряд ли пикнуть могла, не то что позвать родственников в политику мужа влезать.

К тому же Гурджара и Раштракуты слишком индуисты, чтобы даже буддизму способствовать

 

[degreese]

К тому же Гурджара и Раштракуты слишком индуисты, чтобы даже буддизму способствовать

тогда, если без взаимной резни, я вижу только всплеск религиозности, религиозное объединение и религиозная война против мусульман. другого способа не вижу.

[zxcpoi]

идея наслать монголов на Индию где-нибудь ещё разрабатывалась?

по моему были развилки про продолжение поимки 

Предводитель монголов во главе 30-тысячного войска^[14] настиг Джелал-ад-Дина в декабре 1221 года на берегу реки Инд. Армия хорезмийцев насчитывала 50-тысяч человек^[14]. Монголы провели обходной манёвр по труднопроходимой скалистой местности и нанесли удар хорезмийцам во фланг. Также Чингисхан ввёл в бой элитное гвардейское подразделение «багатуров». Армия Джелал-ад-Дина была разбита, а сам он с 4 тысячами воинов спасся вплавь.

В погоню за молодым султаном, бежавшего на этот раз в Дели, Чингисхан отправил 20-тысячное войско. Опустошив провинции Лахор, Пешавар и Меликпур, монголы вернулись в Газни.

 

Я создавал тему, что вместо бесполезных Вьетнамов и Бирм, пойти в Индию

[Ottokar]

Я создавал тему, что вместо бесполезных Вьетнамов и Бирм, пойти в Индию

Как я понимаю, там основная проблема была в том, что Делийский султанат был слишком силен. Был бы слабее - его завоевали.

[sigulin.maxim]

там основная проблема была в том, что Делийский султанат был слишком силен

ЕМНИП, проблема была в гражданской войне у монголов.В Афганистане засел Негудер, который был во враждебных отношениях с Хулагу (поддерживал Джучидов, а по факту был самостоятельным правителем), самостоятельно завоевать Индию он не мог, но и других не пускал

[Ottokar]

ЕМНИП, проблема была в гражданской войне у монголов.В Афганистане засел Негудер, который был во враждебных отношениях с Хулагу (поддерживал Джучидов, а по факту был самостоятельным правителем), самостоятельно завоевать Индию он не мог, но и других не пускал

Ну, собственно, коллега Могултай в свое время писал, что проживи Мункэ дольше - и Сунов покорили бы раньше, и за Южную Азию бы взялись.