Русско-австрийский союз 1850 года

[Читатель]

Поведение прусского короля во время революции 1848-1849 гг. сильно не понравилось императору Николаю. Особенно его задели шашни прусского короля с революционным франкфуртским парламентом. 

И император решил, что единственным реальным союзником России против европейской революции является Австрия. 

В споре между Австрией и Пруссией, Россия твердо встала на сторону Австрии, обеспечив тем самым ненависть Пруссии.

Во время личной встречи двух императоров, Николай Первый донес своему юному коллеге новый курс русской политики, заключащийся в безоговорочной поддержке австрийской гегемонии в Германии и Италии.

В моравском городишке Ольмюце был заключен формальный союз - обе стороны обязывались вступить в войну, если другая сторона подвергнется нападению со стороны двух и более европейских держав.   

Таким образом Австрия гарантировала себя от нападения со стороны Франции в Италии, а Россия от нападения со стороны Англии и Франции.

В случае австро-прусского конфликта, Россия сохраняла благожелательный нейтралитет к Австрии, но обязывалась вступить в войну если союзником Пруссии выступит еще одна европейская держава (хоть Пьемонт!) 

Итог: Крымской войны в нашем варианте не будет, а будет общеевропейская война двух коалиций.

Крымская война, австро-франко-сардинская война 1859 года и австро-прусская война 1866 года сольются в единую коалиционную войну.

Крым и Балканы будут глубоко второстепенным фронтом, а основные боевые действия развернутся в мазурских болотах, в Силезии и Богемии, на Рейне и в Северной Италии.  

 

Изменено 6 Jun 2015 пользователем Читатель

[Роман Широков]

Вена как обычно предаст, союзничек они так себе паршивинький

[zxcpoi]

Таким образом Австрия гарантировала себя от нападения со стороны Франции в Италии, а Россия от нападения со стороны Англии и Франции.

В случае австро-прусского конфликта, Россия сохраняла благожелательный нейтралитет к Австрии, но обязывалась вступить в войну если союзником Пруссии выступит еще одна европейская держава (хоть Пьемонт!) 

Итог: Крымской войны в нашем варианте не будет, а будет общеевропейская война двух коалиций.

Крымская война, австро-франко-сардинская война 1859 года и австро-прусская война 1866 года сольются в единую коалиционную войну.?

 

То есть Австрия соглашается с гегемонией России на Дунае

 

 

И тогда будьте смелее - при таком настрое Австрии и России можно начать учить Пруссию уже в конце 1850...1851, которая на тот момент была агрессором  в датско-прусской.

Если уж Николай начал учить Пруссию, то с молчаливого согласия Австрии и ее недружественного нейтралитета (посылка  войск к прирейнским провинциям Пруссии, сосредоточение войск на чешско-прусской границе), может под видом защиты несчастной Дании (кстати, с поддержкой Англии и Франции) вторгнуться в ОстПруссию и Силезию.

Изменено 6 Jun 2015 пользователем zxcpoi

[Читатель]

Вена как обычно предаст, союзничек они так себе паршивинький

?По большому счету, союзнички друг друга стоят.

Австрийцы кинули русских в 1699 г. и в 1739 г., Россия кинула Австрию в 1762 г., Австрия кинула Россию в 1791 г., Россия Австрию в 1801 г., Австрия Россию в 1805 г.

Во всех этих случаях, союзники предавали друг друга путем заключения сепаратного мира после нескольких лет войны, а не отказом вступить в войну вопреки условиям союзного договора. 

 

[Читатель]

 

Если уж Николай начал учить Пруссию, то с молчаливого согласия Австрии и ее недружественного нейтралитета (посылка  войск к прирейнским провинциям Пруссии, сосредоточение войск на чешско-прусской границе), может под видом защиты несчастной Дании (кстати, с поддержкой Англии и Франции) вторгнуться в ОстПруссию и Силезию.

?Ну союз с Австрией как бы предполагает, что Россия будет воздерживаться от чрезмерного и несогласованного с Веной вмешательства в германские дела. 

Но австро-прусская война 1850 года при такой развилке становится весьма вероятной. В реале ее Николай остановил, умудрившись при этом рассориться с обоими. 

Тут войны не избежать и Пруссия проиграет, а в 1854 г. захочет реванша и встанет на сторону англо-французской коалиции. 

Изменено 6 Jun 2015 пользователем Читатель

[Читатель]

Главная проблема союза с Австрией заключается в ее слабости.

Войну с Пруссией и Францией одновременно, даже в союзе с Россией, она может не выдержать. 

Русские и австрийцы конечно загонят пруссаков за Одер, но полностью сокрушить пруссаков не успеют. А за это время французы и пруссаки разгромят австрийцев на Рейне, в южной Германии и в северной Италии.

Предвижу, что установится позиционный фронт от "Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике" 

Изменено 6 Jun 2015 пользователем Читатель

[литовец]

Опять возникнет балканский вопрос, и союзный договор будет отправлен в печку

[zxcpoi]

 

Если уж Николай начал учить Пруссию, то с молчаливого согласия Австрии и ее недружественного нейтралитета (посылка  войск к прирейнским провинциям Пруссии, сосредоточение войск на чешско-прусской границе), может под видом защиты несчастной Дании (кстати, с поддержкой Англии и Франции) вторгнуться в ОстПруссию и Силезию.

?Ну союз с Австрией как бы предполагает, что Россия будет воздерживаться от чрезмерного и несогласованного с Веной вмешательства в германские дела. 

Но австро-прусская война 1850 года при такой развилке становится весьма вероятной. В реале ее Николай остановил, умудрившись при этом рассориться с обоими. 

Тут войны не избежать и Пруссия проиграет, а в 1854 г. захочет реванша и встанет на сторону англо-французской коалиции. 

?Если Австрия впишется за датчан против гольштейнских немцев, то ее могут не понять все немцы. Отсюда я и предложил, что Австрия будет агрессивно смотреть на Пруссию, а  Россия (если уж начала учить пруссаков) будет строить из себя европейского жандарма.

Идеально наверное было бы отпилить у Пруссии Рейнскую область (сделать проавстрийским независимым от Пруссии герцогством),  Познань+Силезию (России никто не даст даже по результатам завоеваний), а России, так и быть, отдать ВостПруссию, ну и Данциг и по Висле по максимуму.

 

после такого головокружения от успехов конечно будет и Крымская- если Австрия согласится на дунайскую гегемонию России 

[okdeil]

Почему в реальности такой союз был не заключен?

2 Допустим союз был заключен, вопрос как будут делить бакланы?

3 Что реально Австрия может взять в Италии и Германии, за поддержку России в получении проливов?

4 До переворота о Франции наполеона 3, подобная коалиция вообще возможна?

5 Если Николай начинает Восточную/крымскую войну 1849-1850, договорившись с Австрией, кто кроме Англии может послать войска для спасения турок?

предположим война 1849-52 годов, закончилась разгромом турок, оккупацией/освобождением  балкан и проливов, и несколько крепостей в Закавказье.

[zxcpoi]

Главная проблема союза с Австрией заключается в ее слабости.

Войну с Пруссией и Францией одновременно, даже в союзе с Россией, она может не выдержать. 

Русские и австрийцы конечно загонят пруссаков за Одер, но полностью сокрушить пруссаков не успеют. А за это время французы и пруссаки разгромят австрийцев на Рейне, в южной Германии и в северной Италии.

Предвижу, что установится позиционный фронт от "Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике" 

?Если войну начать в 1850-1851, то под видом укорощения прусского агрессора Франция и Англия не смогут быстро воспрепятствовать разгрому Пруссии.  А общественное мнение вообще будет пока против немцев за датчан. издержки демократии-с 

[Читатель]

Опять возникнет балканский вопрос, и союзный договор будет отправлен в печку

?да не надо так далеко заглядывать.

я считаю, что союз продержится до Великой войны 1854-59 гг. 

В ходе которой есть ненулевая вероятность, что рухнут все европейские империи, включая Австрию и Россию. 

[Читатель]

про несостоявшуюся австро-прусскую войну 1850 г.

ОЛЬМЮЦСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1850

Революция 1848 привела к обострению австро-прусской борьбы за господство в Германии.
Использовав страх монархов германских княжеств перед революцией, прусское правительство создало т. н. "прусскую унию" - союз 26 государств, в котором Пруссия играла руководящую роль. Австрийское правительство выступило против этих мероприятий Пруссии; Шварценберг заявил, что Австрия не потерпит усиления Пруссии.
Австрия настаивала на восстановлении в Германии устройства, введённого Венским конгрессом в 1815, а также на принятии всех австрийских земель в Германский союз.
Отношения между Австрией и Пруссией особенно обострились, когда прусское правительство, воспользовавшись волнениями в Гессен-Касселе, ввело в это герцогство свои войска. В конце октября в Гессен-Кассель вступила австро-баварская армия, но прусские войска преградили ей дорогу.
Пруссия отказалась вывести свои войска из Гессена. Она настаивала на сохранении "прусской унии". Пруссия предлагала также создать общегерманский парламент (что дало бы ей возможность использовать в своих целях буржуазную оппозицию в мелких и средних германских государствах).
Россия, игравшая в то время решающую роль в среднеевропейских делах, выступала против притязаний Пруссии. Николай I требовал восстановления Германского союза, поддерживая в этом вопросе Австрию. В то же время царь решил не допускать возникновения австро-прусской войны.
В мае и октябре 1850 Николай I дважды вызывал к себе представителей Австрии и Пруссии, пытаясь их примирить. Когда это не удалось, Николай I открыто осудил действия Пруссии и обещал Австрии свою поддержку.
В ноябре 1850 прусская дипломатия безуспешно пыталась найти помощь у Англии.
Франция, в расчёты которой также не входило содействовать усилению Пруссии, оказывала на неё дипломатическое давление, добиваясь отказа от планов объединения Германии. Французские дипломаты называли "прусскую унию" "плохо прикрытой, непозволительной системой прусских приращений". Пруссия оказалась в дипломатической изоляции.
Шварценберг решил воспользоваться создавшейся обстановкой и нанести удар Пруссии. 25. XI 1850 австрийский посланник в Берлине предъявил прусскому правительству ультиматум с требованием в двухдневный срок пропустить австрийские войска в Гессен-Кассель. Не принимая и не отклоняя ультиматума, прусский король стал добиваться личной встречи глав обоих правительств. Встреча была организована в Ольмюце 29. XI 1850. Посредником выступал русский посланник в Вене барон Мейендорф. Проект соглашения, выдвинутый Мейендорфом, был отклонён, но 30. XI Шварценберг и Мантейфель подписали соглашение, предварительно согласованное между Мантейфелем и Мейендорфом.
О. с. обязывало Пруссию пропустить австро-баварские войска в Гессен-Кассель для наказания участвовавшего в волнениях населения. Пруссия должна была также пропустить австрийские войска в Голштинию и помочь датскому королю в восстановлении его власти. Пруссия отказывалась от попыток одностороннего пересмотра порядков, установленных Венским конгрессом 1815, и тем самым признавала первенство Австрии в Германии. Незначительной уступкой в пользу Пруссии являлся последний пункт О. с: в Дрездене предложено было созвать конференцию всех германских государств для пересмотра решений Венского конгресса. Однако заранее устанавливалось, что не будет допущено создание общегерманского парламента.
О. с. было последней крупной победой австрийской дипломатии в борьбе с Пруссией.

Дипломатический словарь. — М.: Государственное издательство политической литературы. А. Я. Вышинский, С. А. Лозовский. 1948.

Изменено 6 Jun 2015 пользователем Читатель

[тохта]

Замечу  что  вступление  Австрии  в  войну  скорее  всего  ведет  к  вступлению  в  войну  Пруссии.

А  так  же  тот  факт  что  план  Наполеона  3  по  лобовой  атаке  России, провалившейся  из за  нейтралитета  Пруссии, здесь  может  быть  вполне  реален.

Т.е.  французы, англичане, прусаки, турки, сардинцы  бьют  австрийцев   со  всех  сторон.  А  потом  наваливаются  на  русские  войска  в  Польше.

Нет, думаю  что  австрийцы  против  такой  коалиции  не  полезут. Более  честно  соблюдать  их  нейтралитет-максимум  на  что  они  способны.

[zxcpoi]

Замечу  что  вступление  Австрии  в  войну  скорее  всего  ведет  к  вступлению  в  войну  Пруссии.

 

?Если Россия нанесет поражение и ампутирует Пруссию при молчаливом согласии Австрии и удивленном внимании Франции и Британии, то как можно прогнозировать полный аналог Крымской?

[Читатель]

Судя по ходу мобилизации в Крымскую войну, Россия и Австрия могут выставить на центральноевропейский фронт свыше полутора миллиона солдат. 

Так что вырисовывается не повторение Крымской, а полный аналог Первой Мировой. С поправкой на технический уровень 1850-ых...

 

[Читатель]

В войну 1859 года Франция выставила 600 тысяч солдат, а Австрия 675 тысяч.

В Крымскую, Россия мобилизовала 2.5 млн солдат (из них едва ли треть успела принять участие в боевых действиях, основные силы армии прикрывали западные границы от возможного вторжения Австрии и Пруссии и от десанта союзников на Балтике). Против них действовали 300 тысяч французов, чуть меньше 100 тысяч англичан и 160 тысяч турок.

В австро-прусскую, Австрия с союзниками выставила 775 тысяч, а Пруссия 600 тысяч солдат.

Исходя из данных цифр, полагаю, австро-русский альянс будет иметь подавляющее превосходство над Пруссией на центральноевропейском театре - возможно даже тройное.

Помощь французов будет существенной на Рейне и в Западной Германии, в Северной Италии также австрийцы будут биты. 

Но Пруссию к востоку от Одера ничего не спасет от удара превосходящих сил русско-австрийских армий. 

Будет позиционный фронт по Одеру, Нисе, Чешскому лесу и Дунаю. 

[zxcpoi]

Помощь французов будет существенной на Рейне и в Западной Германии, в Северной Италии также австрийцы будут биты. 

Но Пруссию к востоку от Одера ничего не спасет от удара превосходящих сил русско-австрийских армий. 

Будет позиционный фронт по Одеру, Нисе, Чешскому лесу и Дунаю. 

?А австрийцы полезут при таком раскладе на  Рейн?

  У них там какие владения? или только интересы?

после вступления французов в Германию на помощь пруссакам все немцы повернутся против французов и пруссаков. и будут как минимум саботировать.

Да и Британии не с руки усиление Франции

так что максимум останется прусское королевство рейнским. 

А все восточнее поделят Россия с Австрией 

 

Франция скорее полезет в Италию под шумок австро-прусской. австрийцев конечно вытеснят из Италии, но лучше французам от этого не станет

Изменено 6 Jun 2015 пользователем zxcpoi

[Ottokar]

Помощь французов будет существенной на Рейне и в Западной Германии, в Северной Италии также австрийцы будут биты. 

Но Пруссию к востоку от Одера ничего не спасет от удара превосходящих сил русско-австрийских армий. 

Будет позиционный фронт по Одеру, Нисе, Чешскому лесу и Дунаю. 

?после вступления французов в Германию на помощь пруссакам все немцы повернутся против французов и пруссаков.

Не факт.?

[Читатель]

Помощь французов будет существенной на Рейне и в Западной Германии, в Северной Италии также австрийцы будут биты. 

Но Пруссию к востоку от Одера ничего не спасет от удара превосходящих сил русско-австрийских армий. 

Будет позиционный фронт по Одеру, Нисе, Чешскому лесу и Дунаю. 

?А австрийцы полезут при таком раскладе на  Рейн?

  У них там какие владения? или только интересы?

 

?Там у них германские союзники - тот же Гессен, например. 

[тохта]

В войну 1859 года Франция выставила 600 тысяч солдат, а Австрия 675 тысяч.

В Крымскую, Россия мобилизовала 2.5 млн солдат (из них едва ли треть успела принять участие в боевых действиях, основные силы армии прикрывали западные границы от возможного вторжения Австрии и Пруссии и от десанта союзников на Балтике). Против них действовали 300 тысяч французов, чуть меньше 100 тысяч англичан и 160 тысяч турок.

В австро-прусскую, Австрия с союзниками выставила 775 тысяч, а Пруссия 600 тысяч солдат.

Исходя из данных цифр, полагаю, австро-русский альянс будет иметь подавляющее превосходство над Пруссией на центральноевропейском театре - возможно даже тройное.

Помощь французов будет существенной на Рейне и в Западной Германии, в Северной Италии также австрийцы будут биты. 

Но Пруссию к востоку от Одера ничего не спасет от удара превосходящих сил русско-австрийских армий. 

Будет позиционный фронт по Одеру, Нисе, Чешскому лесу и Дунаю. 

?Не  стоит  забывать  что  резкое  усиление  Австрии  и  России  совершенно  не  нужно  Англии.

Это  значит  что  угроза  десанта  будет  для  России  весьма  актуальна, так  что  большая  часть  русских  войск  опять  же  будет  скована  защитой  десанта.

Пруссию  с  ходу  могут  атаковать  войска  Паскевича  из  Царства  Польского, но  во  время  Крымской  войны  он  отказался  давать  подкрепления  опасаясь  восстания  поляков.

Австрийцы  будут  под  угрозой  атаки  французов  и  сардинцев, так  что  вряд  ли  смогут  что  то  выделить.

Патриотизм  немцев  не  стоит  преувиличвать, там  более  что  это  будет  война  между  австрийцами  и  прусаками.

Говорить  о  каком  фронте  в  это  время  достаточно  сложно.

Так  что  скорее  всего  русские  не  смогут  оказать  серьезной  помощи  Австрии  и  ее  раздавят

Изменено 6 Jun 2015 пользователем тохта

[Читатель]

?Не  стоит  забывать  что  резкое  усиление  Австрии  и  России  совершенно  не  нужно  Англии.

Это  значит  что  угроза  десанта  будет  для  России  весьма  актуальна, так  что  большая  часть  русских  войск  опять  же  будет  скована  защитой  десанта.

?

На балтийском побережье большая часть русской армии даже не поместится 

Там полутораста тысяч за глаза хватит, а остальное (за вычетом прикрытия Новороссии и Крыма) пойдет на пруссаков. 

Кстати, войска в Прибалтике скорее всего будут использованы для удара по Восточной Пруссии. 

Тем более, что в условиях союза с Пруссией, необходимость высадки десанта на Балтике для англичан представляется неочевидной. 

Зачем предпринимать такую опасную авантюру, если англичане преспокойно могут высадить свои войска где нибудь в Ростоке или Штеттине и совместно с пруссаками двигаться на Петербург?

Правда сомнительно, чтобы вклад английского экспедиционного корпуса на Балтике был хоть сколь нибудь значимым в сравнении с полумиллионной прусской армией. 

[тохта]

Угроза  десанта  на  Балтике  заставит  русских  оставить  там  намного  более  мощную  армию  и  сбережет  жизни  английских  солдат (ведь  десанта  может  и  не быть)

А  вот  высадка  армии  в  помощь  пруссакам  намного  менее  выгодна  и  англичанам  и  союзникам.

[Читатель]

Вообще, заметно, что коллеги находятся под впечатлением молниеносных войн эпохи объединения Германии и Италии. 

Я считаю, что реалии этих войн не могут быть аналогией для большой коалиционной войны вытекающей из данной развилки.  

Никакого молниеноносного разгрома ни одной из сторон не будет.

А будет долгая мясорубка на несколько лет больше похожая на ПМВ или войну за права штатов...

 

[Читатель]

Соответственно, самые слабые из участников будут выбиты из войны вследствие истощения и внутреннего коллапса.

Полагаю, что Австрийская, Российская и Османская империи прекратят свое существование. А равно как и довольно таки непрочная империя Наполеона Третьего. 

Пруссия тоже исчезнет в огне войны, но возродится в виде революционной Германии (с диктатором Энгельсом? )

Только с Англией ничего не случится, хотя восстание сипаев тут будет куда более опасным. 

[тохта]

Первая  мировая  возникла  неожиданно. До  нее   все  войны  представляли  собой  сеть  сражений.

В  США  основные  боевые  действия  шли  на  достаточно  небольшой  територии.

Но  дело  не  в  этом. Главное  на  мой   взгляд  следующее 

1) угроза  английского  и  француского  флотов  скует  силы  русских  как  в  и  реале.

2) Австрия  останется  одна  против  союза  Пруссии- Франции-Пьемонта.

Следовательно  она  будет  разбита.  Даже  если  русские   захватят  Кенигберг, для  прусаков  игра  стоит  свеч.