Клады викингов

[Heliodromos]

Карл Маркс  - конечно крутой мужик, и многое сказал правильно.

 

Но как любая теория, она часто сталкивается с практикой...и пасует.

 

Казалось бы  БАЗИС определяет НАДСТРОЙКУ.

 

Но порою, как показывает практика, и НАДСТРОЙКА вертит БАЗИСОМ.

 

Вот казалось бы - если залить ранне-средневековую страну серебром, то это сразу даст толчек для торговли, ремесел, появлению нахлебников в видие разных трубадуров или чиновников. - Одним словом, цитируя самого Бендера появится государство со "своим блекджеком и шлюхами".

 

Но это все ТЕОРИЯ.

 

А ПРАКТИКА показала,  что  скандинавы-язычники верили в то, что «удача», воплощенная в драгоценностях, если они надежно спрятаны, сохраняется как при их жизни, так и в потустороннем мире.

 

А как лучше спрятать бочонок с серебром, так что бы никто не нашел? – Да в море утопить или в болото кинуть!

 

Итог  - верования (т.е. надстройка) лишили реальный сектор экономики (базис) нескольких килограммов серебра.

 

Хотя, как утверждают некоторые исследователи, объем уже обнаруженных кладов викингов составляет такое количество серебра, которое могло бы запустить «экономический насос» и вывести Скандинавию на качественно иной уровень….но пролежало в болоте.

 

Итак! Суть задания: вы прогрессор и Вам надо убедить скандинавов – старпедов не топить серебро в болоте…Лет эдак за 20.  - Ваши действия?

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Heliodromos

[LokaLoki]

А еще булгар, например. У них этих кладов на квадратный километр...

Вроде бы, это только гипотеза, не из самых аргументированных? 

[Неисторик]

1.Вводим ритуал "заговорения серебра" на удачу и богатство.

2."Вкладываем в дело" и "Раскручиваем" заговорённое серебро.

3.Демонстрируем неоднократные позитивные результаты.

______________________________________________________________________

Одновременно, через "агентов влиВания" (), пускаем мульку о том, что закапывание серебра в землю -- это нехорошая жертва "тёмным-грязным духам", "дьяволу", и т.д, и т.п.,

 

Ах да, и да -- скандинавов-старпедов ни в чём убедить уже невозможно. Ибо старпеды. Работайте на молодёжь.

Здесь, кстати, может помочь "тлетворное влияние цивилизации" -- украшения, одежда, напитки, шлюхи -- за красоту и удовольствия надо платить полновесной монетой, которую надо заработать...

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Неисторик

[Heliodromos]

Я бы сдела прощще...Есть "УДАЧА",  а значит нужны храмы, к-е за нее отвечают...Вот им и надо "депонировать" на загробную жизнь...Ну а уж жрецы-банкиры денюжку в рост пустят.

[Chugayster]

А почему такая уверенность, что клады не пускались в дело именно из-за обозначенных причин?

Почему бы не предположит,что в большинстве случае просто хозяина клада мочканули либо он не смог забрать клад по какой-то другой причине?

[Heliodromos]

А почему такая уверенность, что клады не пускались в дело именно из-за обозначенных причин?

Почему бы не предположит,что в большинстве случае просто хозяина клада мочканули либо он не смог забрать клад по какой-то другой причине?

?Ровно по той причне,  что куча кладов находят в местах, изъять из которых назад сразу после закладки  - невозможно...Например в трясине осушенного болота.

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Heliodromos

[Неисторик]

Я бы сдела прощще...Есть "УДАЧА",  а значит нужны храмы, к-е за нее отвечают...Вот им и надо "депонировать" на загробную жизнь...Ну а уж жрецы-банкиры денюжку в рост пустят.

?У вас Скандинавы ещё язычники или ужо крещёные?

[Heliodromos]

Я бы сдела прощще...Есть "УДАЧА",  а значит нужны храмы, к-е за нее отвечают...Вот им и надо "депонировать" на загробную жизнь...Ну а уж жрецы-банкиры денюжку в рост пустят.

?У вас Скандинавы ещё язычники или ужо крещёные?

?У нас и в 21-м веке крещенные русские жахаются черной  кошки и справляют масленницу.

[Гера]

а это точно клады, а не жертвы/дарения тем самым "водно-болотным хтоническим"?

если по сабжу, как уже сказали организовать "блекджек  со шлюхами" чтоб було куда потратить честно прихватизированное, спрос на странное есть всегда, а вот предложение организовать в диких медвежьих углах до времени не получалось

[Heliodromos]

а это точно клады, а не жертвы/дарения тем самым "водно-болотным хтоническим"?

если по сабжу, как уже сказали организовать "блекджек  со шлюхами" чтоб було куда потратить честно прихватизированное, спрос на странное есть всегда, а вот предложение организовать в диких медвежьих углах до времени не получалось

?Сложный вопрос...Это клад в том смысле, что человек прятал серебро...но так, что бы его больше никто не мог найти. Т.Е. жертвовал не хтоническим существам, а самому себе.

[Неисторик]

Я бы сдела прощще...Есть "УДАЧА",  а значит нужны храмы, к-е за нее отвечают...Вот им и надо "депонировать" на загробную жизнь...Ну а уж жрецы-банкиры денюжку в рост пустят.

?У вас Скандинавы ещё язычники или ужо крещёные?

?У нас и в 21-м веке крещенные русские жахаются черной  кошки и справляют масленницу.

?Я к тому, что:

Я бы сдела прощще...Есть "УДАЧА",  а значит нужны храмы, к-е за нее отвечают...Вот им и надо "депонировать" на загробную жизнь...Ну а уж жрецы-банкиры денюжку в рост пустят.

?ХРАМЫ и жрецы-банкиры -- это таки уже христианизация и цивилизация. А я "рассчитывал" на более языческое мировоззрение -- тут и "заговорение", и наглядный пример выгоды "не топить", и разговоры о "жертвам злым духам" -- всё в кассу...

[Neznaika1975]

Предлагаю задаться воосм - а куда девать это серебро?

вариант 1

вас зовут Эгиль, вам 70 лет, вы прожили честную жизнь - убивали, грабили, насиловали, растили детей, строили жом, пахали хлеб

пришло время умирать. У вас два варианта - взять золото с собой, купив себе "VIP - обслуживание в вальхалле" или отдать детям. Ну и что Вы сделаете на его месте?

 

варинта 2

вас зовут Энайр Брюзотряс, вы сильный бонд на севере Норвегии.

вот появилось у вас лишнее серебро.

вы можете его "пропить" - устраивая пиры и увеличивая количество сторонников, которые встанут за вас в случае распри или инвестировать. Что Вы выберете? Подсказка - прежде чем отвечать, стоит оанализировать варианты инвестиций

P  s  а что, если Маркс был не прав и бабло - это не главное в нашей жизни, и "увядают хлеба и скот умирает, но смерти  ведает не ведает громкая слава деяний достойных"?

 

Изменено 7 Jun 2015 пользователем Neznaika1975

[Гера]

 

?Сложный вопрос...Это клад в том смысле, что человек прятал серебро...но так, что бы его больше никто не мог найти. Т.Е. жертвовал не хтоническим существам, а самому себе.

?ну тут как посмотреть, жертва богам от своего лица тоже можно рассмотреть как инвестицию в самого себя

когда вы свечку ставите в церкви, молитесь... и она сгорает...

[Neznaika1975]

 

?Сложный вопрос...Это клад в том смысле, что человек прятал серебро...но так, что бы его больше никто не мог найти. Т.Е. жертвовал не хтоническим существам, а самому себе.

?ну тут как посмотреть, жертва богам от своего лица тоже можно рассмотреть как инвестицию в самого себя

когда вы свечку ставите в церкви, молитесь... и она сгорает...

Во-во

тем более, Один заповедовал являться к нему с добытым в боях

[Урус-хай]

Скорее всего:

1. Клад, утопленный в болоте - жертва злым богам. Так сказать, взятка Хель, чтобы она любимого дедушку не мучила.

2. Пожертвование богам - ну, мало ли что могло быть при скандинавах на месте болота... Может, даже озеро. И викинги заплатили Ньёрду за хороший улов рыбы.

3. Обращение накопленного богатства в серебро и прихватить со собой в Вальхаллу.

[prostak_1982]

А было ли на том месте болото или озеро на момент размещения клада?

Допустим, человек зарыл свое серебро в яме, образовавшейся после вывороченного дерева. Дерево стояло на берегу реки или озера. Человека потом убили. Клад остался лежать на месте. Озеро поднялось, затопило эту яму. Место захоронения клада стало засыпать органическими остатками, илом, перегноем и пр. Потом озеро заболотилось. Вот и выглядит так, словно клад был выброшен в болото целенаправлено.

Практически во всяком религиозном действе присутствуют три стороны. 1. Молящийся проситель. 2. Дух у которого что-то просят. 3. Человек-посредник.

Духу, как таковому, эти побрякушки, камушки и монеты нафиг не нужны. Зато они нужны посреднику. А значит дар должен приноситься в таком месте, где его может достать посредник.

Духу озера или же болота, когда не было посредника, чаще всего приносили чарку вина, пива, браги, кусок мяса.

Если в цикл включено золото и серебро, то без человека тут не обошлось.

[Неисторик]

А было ли на том месте болото или озеро на момент размещения клада?

Допустим, человек зарыл свое серебро в яме, образовавшейся после вывороченного дерева. Дерево стояло на берегу реки или озера. Человека потом убили. Клад остался лежать на месте. Озеро поднялось, затопило эту яму. Место захоронения клада стало засыпать органическими остатками, илом, перегноем и пр. Потом озеро заболотилось. Вот и выглядит так, словно клад был выброшен в болото целенаправлено.

Практически во всяком религиозном действе присутствуют три стороны. 1. Молящийся проситель. 2. Дух у которого что-то просят. 3. Человек-посредник.

Духу, как таковому, эти побрякушки, камушки и монеты нафиг не нужны. Зато они нужны посреднику. А значит дар должен приноситься в таком месте, где его может достать посредник.

Духу озера или же болота, когда не было посредника, чаще всего приносили чарку вина, пива, браги, кусок мяса.

Если в цикл включено золото и серебро, то без человека тут не обошлось.

+100

?

[Урус-хай]

+100. Такое вполне вероятно.

То есть происхождение странных кладов самое разное - от подношения богам по важному поводу до затапливания водой места клада, и конечно ухоронки скупцом - "чтобы не досталось наследникам".

Изменено 8 Jun 2015 пользователем Урус-хай

[Гера]

А было ли на том месте болото или озеро на момент размещения клада?

ну вообще считается что климат потихоньку с тех времен, более близких к последнему постледниковому таянию, становится суше, во времена Геродота большая часть Европы представляло собой одно большое Полесское болото, и Скандия не особо выделялась, с тех времен стало значительно суше и то что местами попадало в трясину сейчас вылазит при пахоте или добыче торфа

Практически во всяком религиозном действе присутствуют три стороны. 1. Молящийся проситель. 2. Дух у которого что-то просят. 3. Человек-посредник.

?

?культ вовсе необязательно должен быть систематизирован, об этом уже говорили в Коловрате, особенно если он примитивен(во всяком случае по сравнению с христианством). "Народной вере" посредники в этом смысле вообще не нужны, если викинг хотел делать подношение именно жрецам, то он шел в Сигтуну, на низовом местном уровне я же у них официальных шаманов-жрецов что то не вижу, скальд(фили) имеется и очень статусен, понятие магии "сейдр" имеется - но это занятие низкое, позорное, недостойное во всяком случае мужчин, женщинам такое колдунство со скрипом допускалось, но как к этому относились, судя по тому как их жгли в товарных количествах несколько позже, понятно

 

Если в цикл включено золото и серебро, то без человека тут не обошлось.

?ну когда это золото вполне осознавая его ценность закапывали с собой в кургане соплеменников не трогало, никто же не раскопал Саттон-Ху на следующую ночь

[LokaLoki]

?Ровно по той причне,  что куча кладов находят в местах, изъять из которых назад сразу после закладки  - невозможно...Например в трясине осушенного болота.

Прошу прощения за офф-топ.

?А можно попросить детали? В смысле, эту версию я слышал, но аргумент про болота как-то не помню.
Какой процент кладов найден в болотах и прочих "странных" местах? По чьим данным?

[LokaLoki]

А было ли на том месте болото или озеро на момент размещения клада?

?Еще проще: ехал грека скандинав через реку озеро - и утонул, вместе с серебром.
Или через болото шел-шел, да и провалился в трясину.