Без Всемирной паутины

[alena_korf]

Так сложилось, что общей сети Интернета не сложилась. Государства имеют свои национальные компьютерные сети. Первыми, естественно, национальные сети создали наиболее  развитые государства, позднее и другие подтянулись.

Единой Всемирной паутины нет. Национальные сети построены каждая по своей технологии и крайне слабо взаимодействует с другими национальными сетями.

Как бы выглядел такой мир, насколько сильны отличая от нашего?

[maxab]

Первый, кто додумается, как совместить протоколы получит весь профит, и все придет к нынешнему состоянию. А во всяких Иранах, Сев.Кореях и Китаях будет как сейчас - что-то доступно извне, что-то нет.

[Звёзды Светят]

Такое будет естественно вот в этом мире -

 

[prostak_1982]

Вот, а еще была тема, где именно что интернет не появился.

[prostak_1982]

А так. Недавно как раз вспомнил Видеотекс, Минитель, Престель. Национальные сети существовали фактически до интернета, некоторые даже были доходными. Просто интернет гибче, охват аудитории больше, поэтому доходность выше, а значит транснациональные сети когда-нибудь все равно в вашем мире появятся.

[Дельфин]

В теории такое может быть в мире на подобие Оруэлловского "1984 год". Вот только в тех-же его аналогах в нашем мире (КНДР) у простых граждан даже к ихнему интернету особа доступа нет. Так-что в вашем мире скорее всего будут до сих пор ЭВМ ( по виду, а не по производительности).

[Nagel]

Так сложилось, что общей сети Интернета не сложилась. Государства имеют свои национальные компьютерные сети. Первыми, естественно, национальные сети создали наиболее  развитые государства, позднее и другие подтянулись.

Единой Всемирной паутины нет. Национальные сети построены каждая по своей технологии и крайне слабо взаимодействует с другими национальными сетями.

Как бы выглядел такой мир, насколько сильны отличая от нашего?

?Тут надо сильно менять политику. Интернет вырос из американских военных программ и доминирования США в Западном Мире.

Соответственно для национальных сетей -нужно несколько развитых держав с враждебными интересами - причем желательно без постоянных блоков.

Надо отменять Мировые войны. Как минимум вторую, чтобы были конкурирующие державы Европы (Германия, Франция, Британия), США, Китай, Россия, Япония. И у каждого своя сеть, огороженная от подрывного зарубежного влияния))).

Что-то вроде северокорейского Кванмёна.

[Рок]

Вот интересен вариант с превращением Минителя во Франции в полноценную компьютерную сеть, национальный аналог Интернета.

[prostak_1982]

Ну, за схожую идею как раз в топике "Национал-наука" меня раскритиковали. Аппаратная часть дороговата получается.

Была еще одна тема, я в ней не отмечался, только читал, там тоже предлагали объединять телевизор и терминал, с возможностью подключения к единой кабельно-информационной системе. Проблема в том, что тогдашняя аппаратура получается слишком дорогой для разводки "жирного" сигнала по множеству абонентов. То есть тут работает третий уровень невозможности - финансовая нецелесообразность.

[prostak_1982]

Вот, кстати, помню же была схожая тема, ТС читать и вдохновляться: http://fai.org.ru/forum/topic/21203-alternativnyie-informatsionnyie-seti/

А вот подсчеты коллеги @Marlagram:

Попробовал представить "предельный" мультимедийный интернет для обывателя образца начала восьмидесятых.

 

Основа кабельной инфраструктуры:

Коаксил (РИ-сети кабельного телевидения) - только даунлинк, аналоговый видео и аудиосигнал (порядка 60-80 каналов видео, до сотни аудио), 3-5 быстрых (до 256 Кбод) цифровых каналов "массового вещания" (в принципе, возможно динамическое перераспределение)

Телефонная лапша (три пары) - 1 пара на аналоговый телефон, 1 пара на индивидуальный цифровой даунлинк (9600 бод), 1 пара на индивидуальный цифровой аплинк (9600 бод)

 

Основной низовой узел (на 5-10 тысяч абонентов) - совмещённая АТС/Вещательная точка кабельщиков. Кроме собственно обычной, но уже тоново-гибридной АТС, стоят модемы, мейнфрейм с библиотекой жестких дисков и ленточная библиотека аудио и видео.

 

Предоставляемые услуги:

Телефонная связь - полный объём, включая конференц-связь.

Аудио, Видео - по требованию+массовое вещание

Справочная, телемагазин, сетевые игры, библиотека, чат, емейл, BBS...

 

ну я об этом и говорил

 

Вот только цена одного узла - не меньше 3 млн. долларов, плюс дорогостоящая эксплуатация (только адекватных инженеров-эксплуатационщиков надо не меньше четырёх). Те, у кого есть деньги на абонентку за подобное, в те времена развлекались совсем иначе...

Для начала: доллар я имел ввиду до разгула Рейганомики, образца примерно 1981 года. Т. е. на современные деньги это что-то от 7 до 10 миллионов баксов. И это только за электронику! Цена помещения, сетевой инфраструктуры, систем электропитания (а нужны аккумы, трансформатор и дизель-генератор) не учитывалась. А уж цена интеллектуальной собственности... ОС - ещё полмиллиона, коллекция фильмов с правом вещания - я даже не знаю сколько...

 

 

так не все сразу... с начала один центральный супер компьютер и терминалы с текстовым интерфейсом а ля DOS, связь по телефонному кабелю... а потом постепенно и цена снизится и эксплуатация облегчится...

 

Один центральный компьютер здесь без толку. Для адекватного кумулятивного эффекта нужно как минимум 300-400 узлов первого уровня и 20-30 - второго. И не в одном городе! Т. е. как минимум половина миллионников Восточного или Западного побережья США, или весь Большой Токио... Плюс крайне дорогостоящие по тем временам цифровые линии связи между узлами...

 

 

так это же госучреждение - супер компьютер батальон разнопрофельных специалистов обслуживать будет, и еще рота "быстрого реагирования" для устранения неполадок на терминалах и разрывов кабеля, а ля аварийнаяя служба.

 

У государства денег тоже не очень. Да и профит нужен...

 

 

в смысле суперкомпьютера - так он государственный, у обычных людей терминалы, а они значительно дешевле.

 

Кстати, цена терминального комплекса, правда довольно многофункционального, будет порядка тысяч долларов. 3-7, в зависимости от...

 

 

 

[Nagel]

Соответственно для национальных сетей -нужно несколько развитых держав с враждебными интересами - причем желательно без постоянных блоков.

То есть опять он  - Мир Оруэлла. 

Видимо, это единственный вариант.

?Ну почему... Например что-то похожее будет в Мире Королевы Барбары - там нет США - вместо него 3 враждебных франкоязычных и одна англоязычная страны, нет евроинтеграции - зато не прекратилось англо-французское, франко-австрийское, австро-польское соперничество, нет единой Германии.

Там будет 3 крупных сети - англоязычная (Британская империя + видимо США), франкоязычная - Франция+ колонии + потом добавятся Луизиана и Канада., немецкоязычная австрийская (причем в немецких провинциях Речи Посполитой и франкоориентированных мелких немецких государствах её наверно блокировать будут и сроки давать за чтение "экстремистского контента"), польская - ну ту понятно, видимо какая-то турецкая (или скорее арабская сеть), и япония с китаем.

Мелкие страны будут присоединятся к сетям в зависимости от политической ориентации - как в РИ скажем языком науки в малых государствах Балкан вплоть до 1960-х были немецкий и французский, я читал югославские и болгарские немецкоязычные статьи 1960-х.

Так и здесь скажем итальянцы и испанцы будут сидеть в французской сети, голландцы в английской, среднеазиатские государства - в польской.

[Nagel]

Вот интересен вариант с превращением Минителя во Франции в полноценную компьютерную сеть, национальный аналог Интернета.

?не катит. См Дейлимоушн и Ютуб.

Французы сдулись как сверхдержава. Чтобы была французская сеть - нужно чтобы Франция была одной из великих держав.

[Рок]

Имеем, например, развитую страну. Ну ту же Францию, но с альтернативной политикой,балансирующую между Западным миром и Советским блоком. Политика сильно националистическая, и правительство всячески стремится отстаивать  независимость страны как от США, так и от СССР и поменьше интегрироваться куда бы то ни было.  Вот собственно в таких условиях и создают собственную компьютерную сеть. кстати тоже может вырасти из военных разработок.

[Nagel]

Имеем, например, развитую страну. Ну ту же Францию, но с альтернативной политикой,балансирующую между Западным миром и Советским блоком. Политика сильно националистическая, и правительство всячески стремится отстаивать  независимость страны как от США, так и от СССР и поменьше интегрироваться куда бы то ни было.  Вот собственно в таких условиях и создают собственную компьютерную сеть. кстати тоже может вырасти из военных разработок.

?Надо францию-сверхдержаву. Иначе нет смысла в особом французском интернете. Не наберется столько  информации на французском языке.

[Рок]

Иначе нет смысла в особом французском интернете

Почему же? Для национальных потребностей.

[Serafim]

Соответственно для национальных сетей -нужно несколько развитых держав с враждебными интересами - причем желательно без постоянных блоков.

То есть опять он  - Мир Оруэлла. 

Видимо, это единственный вариант.

?Ну почему... Например что-то похожее будет в Мире Королевы Барбары - там нет США - вместо него 3 враждебных франкоязычных и одна англоязычная страны, нет евроинтеграции - зато не прекратилось англо-французское, франко-австрийское, австро-польское соперничество, нет единой Германии.

Там будет 3 крупных сети - англоязычная (Британская империя + видимо США), франкоязычная - Франция+ колонии + потом добавятся Луизиана и Канада., немецкоязычная австрийская (причем в немецких провинциях Речи Посполитой и франкоориентированных мелких немецких государствах её наверно блокировать будут и сроки давать за чтение "экстремистского контента"), польская - ну ту понятно, видимо какая-то турецкая (или скорее арабская сеть), и япония с китаем.

Мелкие страны будут присоединятся к сетям в зависимости от политической ориентации - как в РИ скажем языком науки в малых государствах Балкан вплоть до 1960-х были немецкий и французский, я читал югославские и болгарские немецкоязычные статьи 1960-х.

Так и здесь скажем итальянцы и испанцы будут сидеть в французской сети, голландцы в английской, среднеазиатские государства - в польской.

?Оффтоп:
 

А существует где нибудь карта всей Земли Мира Королевы Барбары? Просто я видел только вариант с большей частью Евразии.

[Тома]

Соответственно для национальных сетей -нужно несколько развитых держав с враждебными интересами - причем желательно без постоянных блоков.

То есть опять он  - Мир Оруэлла. 

Видимо, это единственный вариант.

?Ну почему... Например что-то похожее будет в Мире Королевы Барбары - там нет США - вместо него 3 враждебных франкоязычных и одна англоязычная страны, нет евроинтеграции - зато не прекратилось англо-французское, франко-австрийское, австро-польское соперничество, нет единой Германии.

Там будет 3 крупных сети - англоязычная (Британская империя + видимо США), франкоязычная - Франция+ колонии + потом добавятся Луизиана и Канада., немецкоязычная австрийская (причем в немецких провинциях Речи Посполитой и франкоориентированных мелких немецких государствах её наверно блокировать будут и сроки давать за чтение "экстремистского контента"), польская - ну ту понятно, видимо какая-то турецкая (или скорее арабская сеть), и япония с китаем.

Мелкие страны будут присоединятся к сетям в зависимости от политической ориентации - как в РИ скажем языком науки в малых государствах Балкан вплоть до 1960-х были немецкий и французский, я читал югославские и болгарские немецкоязычные статьи 1960-х.

Так и здесь скажем итальянцы и испанцы будут сидеть в французской сети, голландцы в английской, среднеазиатские государства - в польской.

?Не катит. Не тот там порядок враждебности. Нужен именно Оруэлловский ("тепленькая война") или реальный времён разгара Холодной (уже разрядки маловато будет). Чуть быстрее или чуть медленнее всё сольётся в глобализацию. Ну, будут мелкие деталюшки декора отличаться от нынешних - скажем, сайты сразу массово трёхъязычные, раньше разовьётся автоматический перевод и тому подобное.

Грубо говоря - торговля международная есть? ТНК есть? - Инет неизбежен.

Нужны не просто "соперничающие", а идеологически непрмиримые государства.

Ну вот разве какой-нить всемирный Халифат прокатит. А обычной "большой Игры" идеологически более-менее однородных держав, как в МКБ, маловато будет остановить техпрогресс.

[Nagel]

?Не катит. Не тот там порядок враждебности. Нужен именно Оруэлловский ("тепленькая война") или реальный времён разгара Холодной (уже разрядки маловато будет). Чуть быстрее или чуть медленнее всё сольётся в глобализацию. Ну, будут мелкие деталюшки декора отличаться от нынешних - скажем, сайты сразу массово трёхъязычные, раньше разовьётся автоматический перевод и тому подобное.

Грубо говоря - торговля международная есть? ТНК есть? - Инет неизбежен.

Нужны не просто "соперничающие", а идеологически непрмиримые государства.

Ну вот разве какой-нить всемирный Халифат прокатит. А обычной "большой Игры" идеологически более-менее однородных держав, как в МКБ, маловато будет остановить техпрогресс.

?Здесь нет глобализма  - потому что нет США. И СССР.

По сути транснациональные компании действуют сейчас под американской крышей.

А в Мире Королевы Барбары колониальные империи Британия Франция и ПОльша четко держат свои сферы влияния, закрывая их от нежелательного иностранного влияния протекционистскимим тарифами. Поэтому ТНК нет - нет той силы которая могла бы вскрыть рынки Великих Держав.

 

Индия работает с английскими команиями, Алжир с французскими. Международное сотрудничество связано с межгосударственными альянсами и зависит от них отношения ухудшились и сотрудничества нет.

Нет здесь ТНК. Есть национальные мега-копорации вроде немецкого ИГ Фарбен довоенных времен, и японских дзайбацу -но они связаны с определенным государством.