Турецкий попаданец в Осман-пашу

[Высокий]

 Подумали Летучие Мыши (ну или отдел экспериментальной истории Хронолаборатории): а чего это мы постоянно подыгрываем русским? Неспортивно. Взяли турка. Обычный такой турок: с пеленок овладевал боевыми искусствами, стрельбой, конной ездой, учился в Оксфорде, исполнял долг перед своей родиной от Курдистана до Чечни. Хобби - история и техника 19 века, что облегчается абсолютной памятью. Дар убеждения и умение располагать к себе людей. Короче, турецкий клон заурядного российского попаданца. Убежденный пантюркист. И закинули этого деятеля в Осман-пашу 11 (23) ноября 1853 года. Последствия?

[zxcpoi]

А что там можно изменить?

предлагайте.

была обычная резня. обстреляли по очереди, затопили.

есть вариант только сбежать

 

кстати, как турок с боевыми единоборствами и  сухопутными боями в курдистане и чечне будет руководить морским боем? да он не знает даже парусных терминов.   обрасопит ли он реи?

[Высокий]

Ну память реципиента достаётся по умолчанию. В принципе, наиболее простое: свезти на берег пушки с другого борта кораблей, перетасовать корабли чтобы не заслоняли сектора обстрела, мобилизовать население на строительство земляных брустверов для береговых батарей, организовать печи для брандскугелей, склепать сколько то книппелей, собрать с окрестностей сипахов. Турецкие корабли (часть) кроме пароходов установить на отмелях или вообще посадить на грунт, можно поставить у борта фелюки чтобы прикрывали часть борта, провести противопожарные мероприятия. Это позволит продержаться немного дольше под огнем линкоров и кусаться больнее. Таиф как в реале направить на прорыв чтобы увел фрегаты (2) и пароходы Корнилова (3). Можно напихать на него сипахов и ополченцев сколько влезет и позволить Корнилову взять на абордаж. Но достаточно если Таиф просто уведёт за собой 5 кораблей из 11 как в реале.

6 линкоров это сила, но когда плотность порохового дыма станет достаточной, отправить в атаку шлюпки и баркасы с шестовыми минами. Флагман Нахимова можно попробовать взять на абордаж после обстрела. Конечно велик риск что кто то решит сыграть в пистолет Казарского и абордажники погибнут ну так на то и война. После чего корабли (напихать абордажников можно и на торговцев для бухты сойдёт) на ходу выходят вслед Таифу (если тот идёт на абордаж) или готовятся встретить возвращающиеся российские фрегаты и Корнилова. Вряд ли те сразу сообразят что произошло,  так что есть шанс прямо в бухте потрепать 1-2 сосредоточенным артогнем, потопить шестовыми минами, взять на абордаж и тупо задавить числом. Таиф после того как оторвется делает круг и возвращается к Синопу, на тусовку с Корниловым пароходы которого имеют большой шанс выскочить из ловушки. Абордаж.

А вот после, пользуясь авторитетом победителя урусов "Осман-паша"  может выступить с идеями, как действовать на Балканах и Кавказе и вести военные действия на море. И какие девайсы заказать в Англии и Франции.

Изменено 10 Jun 2015 пользователем Высокий

[zxcpoi]

Впервые шестовая мина была создана и испытана в Российской империи. В середине сентября 1862 года в ходе испытаний на Балтийском флоте канонерская лодка «Опыт», вооруженная «минным тараном» (как тогда назвали шестовую мину), приблизилась к стоящей на якоре шхуне «Метеор» и подорвала её^[1][2].

 

первый боевой опыт шестовые мины получили в ходе Гражданской войне в США в 1861—1865 гг.

 

паровые катера у турок есть? тоже изобретать?

или с галер применять?

[Высокий]

С гребных шлюпок и баркасов. Длинный шест, бочонок с порохом, подрывной механизм. Рискованно, но шахидам обеспечено место в раю. Если же гребцов вымазать маслом и пустить вслед лодки для подбирания риск становится приемлемым. Можно бы просто брандеры (хотя одно не исключает другого), но их слишком легко потопить и взрывы линкоров на рейде не нужны. Но можно подсунуть брандер в качестве объекта абордажа (торговое судно) фрегата или Корнилову. Хотя надежнее всего последовательно. Не сработает атака шестовыми минами - пустить по ветру брандеры из конфискованных у греков лодок. С учётом послезнания вероятность победы турецкого попаданца немалая. Скорее даже - оглушительной победы. 

После чего - контрнаступление. Англия и Франция, конечно, при таких делах открыто не вмешаются да и Австрия засомневается. Наступление на Кавказе и Балканах поддержанное десантами и ударами с моря и атака на Севастополь. 

Любопытно, как поведет себя Николай 1, проигрывая войну каким то туркам?

Изменено 10 Jun 2015 пользователем Высокий

[tea moore]

я подумал, что это вот этот Осман-паша. Кстати, может, у попаданца больше шансов что-то сделать в теле этого Османа?

[Высокий]

Шанс был и у этого, но насколько я помню ситуацию, он и так выдал почти все возможное. Вытолкать российские войска за Дунай он смог бы только во взаимодействии с 2 другими пашами, которые командовали войсками. 3 гениальных попаданца это перебор.

Так что - Крымская. Да и возможностей для прогрессорства больше.

[tea moore]

а не дать форсировать дунай? загодя подготовиться?

[sergey289121]

  Последствия?

?Ну если немного ранее, то успеть атаковать флот до прихода подкреплений и отступить под защиту береговых батарей при подходе подкреплений.

 

[Роман Широков]

 Подумали Летучие Мыши (ну или отдел экспериментальной истории Хронолаборатории): а чего это мы постоянно подыгрываем русским? Неспортивно. Взяли турка. Обычный такой турок: с пеленок овладевал боевыми искусствами, стрельбой, конной ездой, учился в Оксфорде, исполнял долг перед своей родиной от Курдистана до Чечни. Хобби - история и техника 19 века, что облегчается абсолютной памятью. Дар убеждения и умение располагать к себе людей. Короче, турецкий клон заурядного российского попаданца. Убежденный пантюркист. И закинули этого деятеля в Осман-пашу 11 (23) ноября 1853 года. Последствия?

?Для России во общем не каких, Крымскую и так продули (больше нагнуть не какой по паданец не сможет только если он вместе с авианосцем в прошлое не провалиться) для России наоборот может даже позитива если русские флот в Синопе потеряли = европейцы туркам не помогают, то есть или почетный мир или турок можно и массой задавить.

Для турок позитива только если бравого адмирала в тихую свои же не траванут когда он начнет крутые реформы проводить а ля Ата тюрк ( по другому ИМХО Османию в божеский вид привести  не получиться). 

Далее сильная и независимая а значит стабильная Турецкая империя как сосед для Российской империи не хуже чем  слабая в которую лезут наши европейские конкуренты.

Даже в кое чем лучше

1) Габсбургам на Дунае станет очееень весело

2) Англы индейское народное жилище получить а не Египет + Судан + Аравию

3) Сильная турция под Вили не ляжет и в ПВМ будут другие расклады

4) Братушек мы освобождать не полезем, что позетивеще просто для России ( сохраняем 150т своих жизней, 1 миллиард рублей, и не получаем страны которая в 2х мировых войнах против нас выступала)

5)ИМХО С сильными турками как не пародоксально проще о проливах договориться

[Высокий]

а не дать форсировать дунай? загодя подготовиться?

Русские войска уже в придунайских княжествах. Это если о Крымской.

Если о 1877 то оборону продавят, пусть и с потерями.

[Высокий]

  Последствия?

?Ну если немного ранее, то успеть атаковать флот до прихода подкреплений и отступить под защиту береговых батарей при подходе подкреплений.

 

По мнению историков у Осман-паши на эскадре была масса полудиких новобранцев из Анатолии, так что в эскадренном сражении ему ничего не светило. Если только атаковать шестовыми минами, но тогда уцелевают Корнилов и 3 линкора из Севастополя. Итого 11 линкоров и вероятно Корнилов главный, что превращает войну на море в лотерею. Для турок.

[sergey289121]

  Последствия?

?Ну если немного ранее, то успеть атаковать флот до прихода подкреплений и отступить под защиту береговых батарей при подходе подкреплений.

 

По мнению историков у Осман-паши на эскадре была масса полудиких новобранцев из Анатолии, так что в эскадренном сражении ему ничего не светило. Если только атаковать шестовыми минами, но тогда уцелевают Корнилов и 3 линкора из Севастополя. Итого 11 линкоров и вероятно Корнилов главный, что превращает войну на море в лотерею. Для турок.

?Так кто с этим спорит? Речь о том что если не дать бой пока не прибыло подкрепление, то дальше речь будет идти лишь о не проигрыше всухую. А имитировав выход флота накинуться в абордажную и победить, либо заставить противника отступить. Мотивировать тем, что струсивших ждет казнь или даже если не победят их казнят.

[Высокий]

 Подумали Летучие Мыши (ну или отдел экспериментальной истории Хронолаборатории): а чего это мы постоянно подыгрываем русским? Неспортивно. Взяли турка. Обычный такой турок: с пеленок овладевал боевыми искусствами, стрельбой, конной ездой, учился в Оксфорде, исполнял долг перед своей родиной от Курдистана до Чечни. Хобби - история и техника 19 века, что облегчается абсолютной памятью. Дар убеждения и умение располагать к себе людей. Короче, турецкий клон заурядного российского попаданца. Убежденный пантюркист. И закинули этого деятеля в Осман-пашу 11 (23) ноября 1853 года. Последствия?

?Для России во общем не каких, Крымскую и так продули (больше нагнуть не какой по паданец не сможет только если он вместе с авианосцем в прошлое не провалиться) для России наоборот может даже позитива если русские флот в Синопе потеряли = европейцы туркам не помогают, то есть или почетный мир или турок можно и массой задавить.

 

 

Для турок позитива только если бравого адмирала в тихую свои же не траванут когда он начнет крутые реформы проводить а ля Ата тюрк ( по другому ИМХО Османию в божеский вид привести  не получиться). 

Далее сильная и независимая а значит стабильная Турецкая империя как сосед для Российской империи не хуже чем  слабая в которую лезут наши европейские конкуренты.

Даже в кое чем лучше

1) Габсбургам на Дунае станет очееень весело

2) Англы индейское народное жилище получить а не Египет + Судан + Аравию

3) Сильная турция под Вили не ляжет и в ПВМ будут другие расклады

4) Братушек мы освобождать не полезем, что позетивеще просто для России ( сохраняем 150т своих жизней, 1 миллиард рублей, и не получаем страны которая в 2х мировых войнах против нас выступала)

5)ИМХО С сильными турками как не пародоксально проще о проливах договориться

1) вряд ли турки устроят дранг нах Вену. Франц-Иосиф не захотел пилить Турцию даже в союзе с Николаем, да и проблем у него масса.  Тем более что национально-освободительное движение внутри Оттоманской империи никуда не девается как и Россия с ещё мессианством и реваншизмом. Боснию конечно австрийцы не получат, но и только. Туркам если они займутся модернизацией придётся дооолго решать внутренние проблемы, а не бряцать оружием. Причём я не верю, что получится. Максимум заморозка ситуации.

2)Египет, Судан фактически неподконтрольны Стамбулу. А египетское зерно - это ОЧЕНЬ серьезно в середине 19 века. Если турки начнут выделываться после победы над Россией, лорды их раздавят. И поделят задолго до 1918. А без европейских денег и советников 

3)Турция это максимум держава 2 плана. Так что все равно ей придётся под кого то ложиться. И Англия и Россия неприемлемы в качестве стратегических союзников - слишком они облизываются на османские владения. + пантюркизм т.е. уже Турция имеет планы на владения лордов и русских царей. Единственные кто не опасны и полезны это Германия и Франция. Но французы обречены на союз с Россией, так что...

4) без РТВ-1878 Россия имеет у порога (Бессарабия и Кавказ) враждебно настроенную империю с идеологией пантюркизма/османизма и поддержкой горцев Шамиля. А это потеря Закавказья и затягивание Кавказской войны. Плюс более сильное сопротивление среднеазиатских государств и племён. Не исключено что усилившиеся турки сожрут Персию и начнут задумываться о возвращении Северного Причерноморья. 

Да и с братушками Россия расплевалась сама. Сначала прессовать болгар (во время Балканских войн), а затем обижаться... В 1941 судьбу русских друзей продемонстрировала Югославия. СССР не стал бы воевать защищая болгар.

5) сильные турки выжмут все что возможно. Например будут взимать за проход через Проливы ровно такую пошлину чтобы Россия совсем не перестала возить грузы. Да и сильный русский Черноморский флот им совсем ни к чему. Ну а после начала разработки Баку мигом вспомнят что азербайджанцы это вообще то тюрки и мусульмане.

Помните как несколько лет назад Турция в одностороннем порядке стала ужесточать режим проливов танкеров? Понимашь нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан недогружен,так что готовьтесь гяуры к бюрократическим процедурам. И как то так получилось что танкеры либо российские либо с русской нефтью, либо с транзитной с которой Россия стрижет купоны.

Изменено 11 Jun 2015 пользователем Высокий

[Высокий]

  Последствия?

?Ну если немного ранее, то успеть атаковать флот до прихода подкреплений и отступить под защиту береговых батарей при подходе подкреплений.

 

По мнению историков у Осман-паши на эскадре была масса полудиких новобранцев из Анатолии, так что в эскадренном сражении ему ничего не светило. Если только атаковать шестовыми минами, но тогда уцелевают Корнилов и 3 линкора из Севастополя. Итого 11 линкоров и вероятно Корнилов главный, что превращает войну на море в лотерею. Для турок.

?Так кто с этим спорит? Речь о том что если не дать бой пока не прибыло подкрепление, то дальше речь будет идти лишь о не проигрыше всухую. А имитировав выход флота накинуться в абордажную и победить, либо заставить противника отступить. Мотивировать тем, что струсивших ждет казнь или даже если не победят их казнят.

Справиться с 3 линкорами в осеннем море для турок нереально. Учитывая качество команд. А в бухте туркам не нужно побеждать в артиллерийской дуэли с 6 линкорами и 2 фрегатами, им нужно дожить до атаки минных катеров и свести ущерб к минимуму.

[sergey289121]

Ну так пусть ЛК уходят - о победе объявляем и всего делов то.

[Высокий]

Ну так пусть ЛК уходят - о победе объявляем и всего делов то.

Нахимов - и уйдёт!? После того как турки проскочили у него под носом в Синоп это может стоить карьеры. Но даже если его 3 линкора чудом задавить, Корнилов тоже уйдёт? 3 линкора + 2 фрегата + 3 парохода с вымуштрованными командами. Единственный шанс турок это послезнание. И надежда что удастся продержаться до минной атаки.

 

Но вот потом все становится куда интереснее. Допустим Паскевича можно отсечь пароходами по Дунаю и кое как запинать, пользуясь рекомендациями попаданца. Ну или хотя бы вытолкать за Дунай, угрозой отсечь снабжение. На Кавказе тяжелее, но если выпросить у англичан или нанять в частном порядке того майора что в реале остановил наступление и оборонял Карс можно как минимум стабилизировать обстановку. А возможно и немного потеснить. Но затем Николай 1 численность войск на обоих ТВД тупо увеличит в 2-3 раза и никакие диверсии их не остановят. Да ещё и Черноморскому флоту живительных людей выпишет. Даже после антиСинопа он все равно сильнее турок. Иными словами, во время оперативной паузы туркам нужно будет обеспечить господство на море. В идеале - разгромить Меншикова и взять Севастополь.

[sergey289121]

Надо решать проблемы по мере поступления. Если Нахимов не уйдет, то даже лучше побеждаем его и отходим на базу, затем минная атака на подкрепления и в зависимости от результата действуем дальше, Корнилов видя что турки победили может отойти и послать за подкреплением, либо остаться отправив кого то за подкреплением и уменьшив свои силы, чем и воспользоваться. В первом случае можно повторить Гебенскую побудку, во втором атаковать и разбить блокирующую эскадру.

После указанных Вами действий можно заключить выгодный мир.

[Высокий]

Полагаете Николай пойдёт на мир? Тем более потерпев поражения от какой то Турции. Тем более имея резервы. Будет драться до последнего. Вопрос престижа. 

Собственно главная проблема в том, что даже вся эскадра Осман-паши против 3 линкоров не танцует. Новобранцы против выпускников лазаревской школы, бомбические орудия против заурядных коронад. Вдобавок более крупные и тяжелые линкоры остойчивее фрегатов и корветов. Атаковать шестовыми минами в открытом (осеннем) море тоже сложно. Мало того что шлюпки могут тупо не дойти и не найти ночью, так ещё и чисто психологически одно дело атаковать недалеко от набережной под взглядом своего адмирала который может за трусость секим башка сделать и другое уйти ночью в море без шанса вернуться. Тем более что Нахимов на ночь отводил корабли. В подобной ситуации даже порт-артурцы на миноносцах предпочитали не найти противника, а найдя - уклониться.

[Ринн]

Показалось "Троцкий попаданец в Осман-пашу". Джихад во имя мировой революции!

[Высокий]

Хорошая идея. Для турка-попаданца будет разумным профинансировать (при наличии добычи) и помочь с идеологией разномастным революционерам и повстанцам. Чем сложней будет Европе тем спокойнее Османской империи. Причём речь не только о черкесах и Шамиле, но и о итальянцах, венграх, поляках, марроканцах, индусах, филиппинцах и прочих обитателях европейских колоний. 

[komo]

Снять часть орудий и комендоров с кораблей и усилить береговые батареи, попутно оборудовав пару новых и проведя учебные стрельбы и пристрелку (а то в Синопе на берегу орудия времен Фатиха с артиллеристами из местных резервистов, которые кроме салютов никогда не стреляли). Ну и резерв во второй линии за линией из маломерок,для поддержки абордажной атаки после стадии артбоя + брандерной и минной атаки. Победы это не гарантируют, но более тяжелые потери русских + больше турецких орудий и артиллеристов уцелеют вполне возможны. А если еще потопят 1-3 линкора (скажем берег постарался, или буксируемый шлюпками\параходом фрегат сцепился для абордажа, но во время сближения загорелся, то вообще можно говорить о ничье.

[Q-silver]

нравятся мне развилки когда микроскопом гвозди забивают

 

[Роман Широков]

 Подумали Летучие Мыши (ну или отдел экспериментальной истории Хронолаборатории): а чего это мы постоянно подыгрываем русским? Неспортивно. Взяли турка. Обычный такой турок: с пеленок овладевал боевыми искусствами, стрельбой, конной ездой, учился в Оксфорде, исполнял долг перед своей родиной от Курдистана до Чечни. Хобби - история и техника 19 века, что облегчается абсолютной памятью. Дар убеждения и умение располагать к себе людей. Короче, турецкий клон заурядного российского попаданца. Убежденный пантюркист. И закинули этого деятеля в Осман-пашу 11 (23) ноября 1853 года. Последствия?

?Для России во общем не каких, Крымскую и так продули (больше нагнуть не какой по паданец не сможет только если он вместе с авианосцем в прошлое не провалиться) для России наоборот может даже позитива если русские флот в Синопе потеряли = европейцы туркам не помогают, то есть или почетный мир или турок можно и массой задавить.

 

 

Для турок позитива только если бравого адмирала в тихую свои же не траванут когда он начнет крутые реформы проводить а ля Ата тюрк ( по другому ИМХО Османию в божеский вид привести  не получиться). 

Далее сильная и независимая а значит стабильная Турецкая империя как сосед для Российской империи не хуже чем  слабая в которую лезут наши европейские конкуренты.

Даже в кое чем лучше

1) Габсбургам на Дунае станет очееень весело

2) Англы индейское народное жилище получить а не Египет + Судан + Аравию

3) Сильная турция под Вили не ляжет и в ПВМ будут другие расклады

4) Братушек мы освобождать не полезем, что позетивеще просто для России ( сохраняем 150т своих жизней, 1 миллиард рублей, и не получаем страны которая в 2х мировых войнах против нас выступала)

5)ИМХО С сильными турками как не пародоксально проще о проливах договориться

1) вряд ли турки устроят дранг нах Вену. Франц-Иосиф не захотел пилить Турцию даже в союзе с Николаем, да и проблем у него масса.  Тем более что национально-освободительное движение внутри Оттоманской империи никуда не девается как и Россия с ещё мессианством и реваншизмом. Боснию конечно австрийцы не получат, но и только. Туркам если они займутся модернизацией придётся дооолго решать внутренние проблемы, а не бряцать оружием. Причём я не верю, что получится. Максимум заморозка ситуации.

2)Египет, Судан фактически неподконтрольны Стамбулу. А египетское зерно - это ОЧЕНЬ серьезно в середине 19 века. Если турки начнут выделываться после победы над Россией, лорды их раздавят. И поделят задолго до 1918. А без европейских денег и советников 

3)Турция это максимум держава 2 плана. Так что все равно ей придётся под кого то ложиться. И Англия и Россия неприемлемы в качестве стратегических союзников - слишком они облизываются на османские владения. + пантюркизм т.е. уже Турция имеет планы на владения лордов и русских царей. Единственные кто не опасны и полезны это Германия и Франция. Но французы обречены на союз с Россией, так что...

4) без РТВ-1878 Россия имеет у порога (Бессарабия и Кавказ) враждебно настроенную империю с идеологией пантюркизма/османизма и поддержкой горцев Шамиля. А это потеря Закавказья и затягивание Кавказской войны. Плюс более сильное сопротивление среднеазиатских государств и племён. Не исключено что усилившиеся турки сожрут Персию и начнут задумываться о возвращении Северного Причерноморья. 

Да и с братушками Россия расплевалась сама. Сначала прессовать болгар (во время Балканских войн), а затем обижаться... В 1941 судьбу русских друзей продемонстрировала Югославия. СССР не стал бы воевать защищая болгар.

5) сильные турки выжмут все что возможно. Например будут взимать за проход через Проливы ровно такую пошлину чтобы Россия совсем не перестала возить грузы. Да и сильный русский Черноморский флот им совсем ни к чему. Ну а после начала разработки Баку мигом вспомнят что азербайджанцы это вообще то тюрки и мусульмане.

Помните как несколько лет назад Турция в одностороннем порядке стала ужесточать режим проливов танкеров? Понимашь нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан недогружен,так что готовьтесь гяуры к бюрократическим процедурам. И как то так получилось что танкеры либо российские либо с русской нефтью, либо с транзитной с которой Россия стрижет купоны.

?1) Сильная Османская империя это Идолише поганое для Вены, даже если они не полезут сама потенциальная угроза уже много стоят. Кстати в 1858 или 1566 что им помешает свои исторические земли вернуть (границу Сулеймана великолепного) ?

2) Это слабый Стамбул их не контролирует, а сильный в первую очередь там свою власть восстанавливать будет.

3) А для чего тогда это все затевать ( супер попаданца) что бы русских унизить так и так в Крымскую проиграли, больше унизить все равно не получиться  у турок пупок развяжется + если турки начнут бить русских помощи им от европейцев не видеть как своих ушей (одно дело не дать русским турок съесть а другое когда еда драться начинает). А один на один так у России ресурсов и сил больше ( в худшем случаи массой задавят). А если для великой Османии так см последствия которые я выложил в 5 пунктах

4) ИМХО война 1878г России не нужна было от слова совсем.

а) Кавказ к тому времени уже замерен

б) с болгарами разосрались уже в 1885 а не в Балканские войны ( причем по инициативе братушек) а в балканские они уже обещали срать на могилы наших солдат которые их освободили

в) Средняя Азия это вообще не причем там нас англичане остановить не смогли, а турке даже обгрейженые тем более.

г) ну и лягут Персы под нас с песнями и флагами. Причем побегут. Шииты и Суниты они такие. Так что я вот то что Стамбул Венгрию себе при определенных условиях вернуть может верю, а вот то что Персию захватит и удержит нет.

д) не факт транзит им то же выгоден, ну не хуже чем в РИ по любому ( а то что лучше я и не говорил, тут 50 на 50)

[Роман Широков]

нравятся мне развилки когда микроскопом гвозди забивают

 

?