Битва за Мён Рян (2014)

[maxab]

Посмотрел я это южнокорейское чудо. Явная АИ, одна навесная стрельба из фитильных мушкетов на дистанцию в километр чего стоит... Для любителей восточной экзотики, под капусту кимчхи сойдет, как исторический фильм - на уровне последних 300 спартанцев...

[Vasilisk]

Спасибо за наводку, смотрю. Пока что содержание можно выразить строчкой из песни группы "Дюна": "И бьётся против геноцида Вася, и против Васи геноцид." В роли геноцида разумеется злые японцы, показанные во всём блеске самурайского зверства.

[Magnum]

Admiral: Roaring Currents (Южная Корея, 2014)	28 дек, 2014 @ 16:24

Долгожданное кино про древнего корейского героя. Великий фильм о великой войне, о великом воине и великих воинах! И все такое прочее.  Мои отношения с южнокорейским кинематографом можно описать классической формулой "от любви до ненависти". В начале 2000-х южнокорейские киноделы чуть было не порвали мой мозг, и я жадно смотрел все, до чего мог дотянуться. Потом наступило пересыщение, отравление и раздражение. Сейчас, похоже, любовь постепенно возвращается.  Фильм, конечно, мог быть лучше, но твердую четверку с плюсом он честно заработал. Краткая суть, для тех кто не в курсе: конец 16 века, эпоха королевы Елизаветы и Бориса Годунова, но на другом конце света. Все японские самураи объединяются в огромную армию и нападают на Корею. Для баланса у корейцев есть уникальные юниты и гениальный флотоводец. И японцы сливают. Война растянулась примерно на шесть лет, но фильм посвящен только одному сражению, поэтому [СПОЙЛЕР].  Самое большое разочарование - в фильме нет легендарных корейских броненосцев. То есть они есть, но всего лишь мелькают пару раз на задних планах. Если я правильно понял, про битву с броненосцами будут делать сиквел или приквел. Так что всю работу делают пханоксоны. Еще в фильме есть гигантские японские деревянные линкоры.  Первая половина - предыстория, через которую нужно продраться. Мелкие стычки, любовь-морковь, совещания в штабах и подготовка к сражению. Очень трогательная сцена, когда адмирал лично осматривает место будущей битвы с факелом. Типа, здесь у Вороньего камня (тевтонца) японца и потопим.  Вторая половина - ОДНО СПЛОШНОЕ АДСКОЕ МОЧИЛОВО-БОМБЫ-ПУШКИ-АРКЕБУЗЫ-ТАРАНЫ-РАКЕТЫ-АБОРДАЖ. Кто-то из критиков сравнил эту битву с "300: Rise of an Empire". Так вот, это неправда. У корейцев лучше. И правдоподобнее. "300" - это же чистая фантазия, а корейцы пытались соблюсти историческую достоверность и все такое. Любителям корабликов рекомендуется - а то так и не узнаете, что были другие морские сражения кроме Мидуэя и Цусимы, хе-хе :)))  Злодейские японские злодеи прекрасны в своем злодействе. Давно таких не видел - даже китайцы перестали таких злодейских японцев показывать, а Голливуд и подавно.  Не стану лукавить, я по-корейски знаю только "пхеньян" и "кимирсен", а по-японски "банзай" и "Хирохито", но тем не менее посмотрел фильм в оригинале -- корейско-японская озвучка с редкими корейскими субтитрами. Оказывается, если знаешь контекст, перевод не нужен!!! Невероятно, но факт!  Впрочем, это было несколько недель назад - полагаю, в известных злачных местах есть уже и субтитры, и озвучка, и черт в ступе.  - Tags: korean-war, история, кино, кораблики

 

[Magnum]

 

! 

(Ответить) (Parent) (Thread)

[tea moore]

!  (Ответить) (Parent) (Thread)

о боже, я играл в это!

[Неисторик]

о боже, я играл в это!:yahoo:

Ага, и я тоже. Причём больше всего любил, оставив врага чуть-чуть недобитым, но живым, строить большие красивые города...

[чукча]

Лафеты орудий у них точно такие же, как на европейских кораблях 17+ веков. Четырехколесные тележки. Разве что талей вроде нет, но про них режиссер мог и не прочитать. А как интересно в действительности корейцы и прочие китайцы монтировали в те времена пушки на кораблях?

А корабли - они действительно на таких сундуках плавали? Они же должны быть исключительно медленными.  Галеасы, например, ругали за тормознутость, но по сравнению с показанным - они верх скорости и изящества. 

Изменено 27 Jun 2015 пользователем чукча

[maxab]

А корабли - они действительно на таких сундуках плавали?

Да еще и на гребных. Хотя знатоки утверждают, что стиль гребли юлоу (примерно как галанить, но весло не на транце, а по борту) гораздо более эффективен, чем традиционный европейский.

[Magnum]

о боже, я играл в это!

больше всего любил, оставив врага чуть-чуть недобитым, но живым, строить большие красивые города

Я по сей день примерно раз в год устраиваю себе праздник ностальгии - скачиваю все обновления и вперед. Прошлогоднее, например: 

Ангкор-Ват , столица Кхмерской империи, с высоты пртичьего полета. Вторая половина 13 века. Монгольская армия за кадром. 

[Sync]

Срыв покровов и развенчания мифа про бой с одного сайта :

 

" Кажется, "чудо при Мённяне" (25.11.1597 по европейскому календарю) - легенда, сильно приукрашенная всеми, в т.ч. и И Сунсином.

 

Давайте по хронологии - о битве, в первую очередь, из качественных источников, известно из дневника самого И Сунсина (НДИГ), который датирует ее 16 днем 9 лунного месяца года под циклическими знаками чонъю (1597).

 

С этого и начнем строить последовательность:

 

16.09.1597 (лунный календарь) - битва в проливе Мённян (НДИГ).

 

23.09.1597 (лунный календарь) - начало составление рапорта о победе при Мённян (НДИГ).

 

27.09.1597 (лунный календарь) - рапорт о победе при Мённян отправлен в Сеул (НДИГ).

 

28.09.1597 (лунный календарь) - посланные с рапортом в Сеул вернулись из-за шторма (НДИГ).

 

29.09.1597 (лунный календарь) - рапорт о победе при Мённян отправлен в Сеул (НДИГ).

 

В хронике правления Сонджо (ЧВС) нет упоминаний об этой победе. Однако есть такое упоминание о победах И Сунсина во время приема минского посла Чэнь Дэна:

Цитата

Также [Чэнь Дэн] сказал: «Спросил у То Я, говорит, что И Сунсин взял много японских голов, очень хорошо, очень хорошо»

 

Государь сказал: «Он посредством далеко распространяющегося императорского величия, захватил до некоторой степени немного [вражеских голов], [однако] оставшееся после новой победы у Хансан[до] – корабли, оружие, воинов и продовольствие и то не собрал. Кое-как [он] сумел произвести впечатление, и сейчас уж не милость ли [это] императора? Не могу справиться со своими чувствами [признательности Вам]»

 

 

11.10.1597 (лунный календарь) - прием государем Сонджо минского посла Чэнь Дэна и упоминание о битве при Хансандо (1592), в которой И Сунсин не сделал все, что, по мнению Сонджо, должен был сделать. О победе при Мённян нет ни слова (ЧВС).

 

16.11.1597 (лунный календарь) - И Сунсин получает награду от Сонджо - 20 лян серебра, и от минского главнокомандующего Ян Хао - отрез красного шелка для украшения корабля. Для сравнения - Ан Ви, сначала не вышедший в бой и принявший в нем участие только после нагоняя от И Сунсина, получил чин 3-го ранга (НДИГ).

 

 

5.12.1597 (лунный календарь) - И Сунсин получает указ от Сонджо, где его порицают за бездеятельность и неадекватное исполнение обязанностей, требуя быть более активным и соответствовать занимаемому положению (НДИГ).

 

7.06.1598 (лунный календарь) - китайский уполномоченный посол пишет государю Сонджо, что обстоятельства битвы у острова Ульдо (т.е. при Мённян) искажены в донесениях (ЧВС):

Цитата

Поэтому говорящий клевещет, хитро обманывая и злословя, сильно преувеличивая поражение у острова Ульдо, выдает черное за белое, военные и гражданские [чиновники] подвергают это сомнению.

 

Далее провал в 2 года.

 

15.06.1600 (лунный календарь) - в беседе с сановниками государь Сонджо выражает уверенность, что с японцами не справиться даже Китаю, на что возражает  его сановник И Ханбок (ЧВС):

Цитата

Государь сказал: “Эти враги такие, что и в Поднебесной с ними никто не может справиться. Во время Имджинской смуты, пусть даже с помощью сил Поднебесной, как [мы] смогли справиться?»   

 

И Ханбок сказал: «В году [под циклическими знаками] чонъю у островов Ульдо и Мённяндо, когда  японские корабли покрыли собой море, Ан Ви на одном корабле [типа] пханок вышел в бой, и враги не могли его одолеть. Говорят, [что он] смог дать отпор [потому, что] превосходил маленькие корабли [японских] разбойников». 

 

 

Потом следует провал почти в 200 лет и в следующий раз о столь великой битве упоминается только в 1796 г., когда составляется свод документов, относящийся к деятельности И Сунсина (куда включен и его дневник, используемый нами):

 

19.07.1796 (лунный календарь) - государь Чонджо беседует с сановниками (ЧВС):

Цитата

Каждый раз, читая «Чхунму чонсо» (полный свод документов И Сунсина), то, глядя на деяния манхо (тысячника) острова Нокто (около Пусана) Чон Уна (1543-1592), не могу не восхищаться – если бы этот человек не сражался бы у башни Ундэ (имеется в виду морской бой осенью 1592 г. у Пусана), то возможны были бы победы у Мённян или Танпхо?

 

 

В общем, все. Другого в "Чосон ванджо силлок" нет. То, что выдают за описание битвы при Мённян, очень спорно - например, бежавший из плена кореец сообщил, что примерно в числа, близкие ко времени после боя, прибыли японские корабли, половина воинов была убита или ранена. 

 

А Пироженко, комментируя ход битвы, с опорой на работу современного корейского исследователя И Минъуна, указывает, что в бою участвовало 12 пханоксонов и масса рыбачьих лодок с вооруженными экипажами со стороны Кореи, а со стороны Японии - 133 легких корабля типа сэкибунэ, т.к. около 200 тяжелых кораблей не смогли войти на мелководье. Причем потери японцев составили 31 корабль потопленными. 

 

Видимо, потому о битве сильно не упоминается - 12 больших кораблей с артиллерией уничтожили 31 легкий корабль противника, а адмирал получил порицание и ничтожную награду. Тем более, что после битвы корейцы отступили.

 

Т.е. значимость и масштаб битвы раздуты позднее, когда Чонджо стал создавать образ героя. Но это - конец XVIII в. "

 

       Современный "малый хаябунэ" - оцените размеры конструкции в реале ("большой" вряд ли был более, чем в 2 раза длиннее):

[Doctor Haider]

А кобуксоны, кобуксоны то существовали???? 

[Sync]

А кобуксоны, кобуксоны то существовали???? 

Оттуда же :

" Открою по секрету - кобуксон 1592 года и кобуксон, известный всем - это 2 очень большие разницы.

 

Как выглядел кобуксон 1592 года - не знает никто. И чем он отличался от кобуксона 1413 года. Существующие реконструкции относятся к сведениям конца XVIII в."

[Chugayster]

Я по сей день примерно раз в год устраиваю себе праздник ностальгии - скачиваю все обновления и вперед. Прошлогоднее, например:

Эпоха империй 1?

[чукча]

Срыв покровов и развенчания мифа

Вы еще скажите, что огромный тяжелый сундук с горсткой гребцов не может бодро мчаться по волнам со скоростью лошади на ипподроме, вздымая высокие буруны и уверенно противостоя ветрам и течениям!

 

Видимо, потому о битве сильно не упоминается - 12 больших кораблей с артиллерией уничтожили 31 легкий корабль противника, а адмирал получил порицание и ничтожную награду. Тем более, что после битвы корейцы отступили.   Т.е. значимость и масштаб битвы раздуты позднее

Таких эпических боев много где можно нарыть. Например в 1624 (или в 1625, согласно другим источникам) турецкая эскадра накрыла запорожцев. У турок, согласно современникам было или 43, или 21 или 70 или 22 или 50 или 55 или 72 галеры. У казаков, согласно источникам, или 350 фрегатов, или 200 лодок или 380 чаек или 130 чаек или 200 стругов и 660 чаек вместе. Турки или нашли и атаковали казаков, или напоролись на них в густом тумане или попали в штиль и казаки атаковали их. На море в тот момент стоял или жуткий штиль, или легкий ветер или крепкий ветер и зыбь. Ветер был попутным или для турок или для казаков или его вообще не было. Видимость была или отличной, или стоял густой туман. 
В ходе сражения поднялся сильный ветер (тут все единодушны), что повернуло ход событий против казаков. В результате были потопленны и захваченны или все казацкие чайки, или все, кроме 30, или 70, или 18 или 30.
Захваченно при этом было или 200 чаек, или 17 или 300 или 172 чайки. 

При этом все источники в целом заслуживают доверия - в большинстве это отчеты посольств или свидетельства присутствовавших при событии или около него, и были в основном записанны по горячим следам.

Понятно что из этого можно сделать картины эпичней Мен-Ряна (причем можно и за турок и за казаков). А можно - второсортную стычку или еще что. Не думаю, что у корейце-японцев более достоверная информация чем в этом примере
  

[Magnum]

Эпоха империй 1?

2, она же Age of Kings. 

[Chugayster]

2, она же Age of Kings.

Понял. Спасибо.

[Chugayster]

Фильм отсмотрен.

Мне понравилось. Можно, конечно, придраться к исторической и технической составляющей, но это всё равно сильно не портит фильм.

Снято довольно масштабно, красочно и эпично для такого бюджета. Превозмогание, пафос и героизм присутствую в меру и делают фильм интересным и захватывающим. Спецэффекты тоже весьма хороши как и сцены боёв. Можно просто отключить мозг и насждаться мочиловом и накалом страстей.

В итоге получилось хорошее историческое и патриотическое корейское кино. Нашим киноделам следовало бы поучиться.

Пожалуй, если у нас будут ещё снимать Великие фильмы о Великой войне, то режиссёром надо пригласить того, кто снял сабж.

Не знаю как было в РИ, но образ адмирала, нет не так, Адмирала получился идеологически правильным. Несмотря на притеснение власти, Адмирал всё равно профессионально выполняет свой долг, ибо делает это не ради короля, который пришёл и ушёл, а ради своей страны и народа. Так и надо. Без соплей и мыслей как мокнуть короля мордой в торт.

Корейские монахи для победы не молятся, по крайне мере это не показано, а бодро орудуют всякими приспособлениями, а не уповая на божью помощь. Что показательно, в отличии от присланных мин и бомб в сами знаете каком фильме.

Не все военные хитрости я понял, но в целом замысел ясен. Надо будет изучить матчасть дополнительно, что бы проникнуться фильмом ещё больше.

Японцы получились хтоничны и в чём то даже готичны. По крайне мере один японец. Наверно и с исторической точки зрения военная матчасть более менее соблюдена. Хотя слишком быстрые и маневренные сундуки вызывают вопросы.

Как и отсутствие артиллерии на кораблях японцев в отличии от корейцев. Оно так действительно было?

С удовольствием посмотрю фильм и уже про бой с использованием черепах, если такой выйдет. В конце сабжа, по крайне мере, был на это намёк.

 

Так что всем кто не смотрел рекомендую. Пожалуй, 8 из 10 балов фильм заслужил.

 

 

[Chugayster]

Пожалуй, для большей эпичности во время атаки японских кораблей должна играть музыка из Годзиллы.

[Пончик]

Надо будет глянуть.