Пугачев в Оренбурге

[Козьма Прутков]

генерал Пугачев-Яицкий

А не слишком ли высоко? От корнета-сразу в генералы? Да ещё далеко не факт, что Емельян Иванович снова пойдёт на службу к императрице. Посчитает эту прокламацию хитрым вражеским ходом. Поймите одну вещь, простую как дважды два-у таких бунтовщиков, как Пугачёв- обратной дороги нет.

[NuclearJazz]

Сибирь - это хорошо, но старожилы могут Емельку и не поддержать. Скорее даже не поддержать. У них все есть - им бунтовать смысла нет. А тут огромная толпа голодранцев, с которыми придется делиться.

[monamy]

Сибирь - это хорошо, но старожилы могут Емельку и не поддержать. Скорее даже не поддержать. У них все есть - им бунтовать смысла нет. А тут огромная толпа голодранцев, с которыми придется делиться.

А местные каторжники и ссыльные?

[NuclearJazz]

Каторжники и ссыльные в Нарыме, в Туруханске, на забайкальских заводах, короче, за фронтиром. Они есть и в Западной Сибири, но их не подавляющее большинство, особенно в деревнях. Год-полтора уйдут только на то, чтобы до них дошли сведения о восстании.  Меньше, если дело будет происходить зимой, но все-таки. С другой стороны, перед пугачевцами там окажутся Ишимская и Барабинская степи, пригодные для жизни, и в те времена почти пустые - уж татар выгнать сил у них хватит, и по уму они могут не лезть дальше, а осесть там. В итоге получаем столыпинскую колонизацию сибирских степей на 130 лет раньше, а это сильная альтпозитива.

[monamy]

В итоге получаем столыпинскую колонизацию сибирских степей на 130 лет раньше, а это сильная альтпозитива.

Чего-то я как-то в этом сомневаюсь,  ведь тех, кто пойдет с Пугачевым будет в самом лучшем случае несколько десятков тысяч, а ведь им еще надо вести оборону от правительственных войск. Мне  кажется они будут продолжать движение, куда-нибудь в сторону Дальнего Востока.

[asdetr]

Кстати, пугачевской Аляски еще не было! 

Было.

[d1nikon]

И Пугачёв становится казацким императором в восточной Сибири с 1774 года (уходит туда с казаками). 

[Наполускр]

Если в кооичестве сотен тысяч то да. И если не погрызуца.

 

А если Пугачевский Исход. Куда он может за рубежи тыс этак 500 увести? Кто примет?

[wps]

Сотни тысяч - по дороге не прокормить...

Вспомним Наполеона - и перечитаем старика Дельбрюка с Лёвой Гумилёвым.

 

Даже несколько десятков тысяч - как у Чингиз-хана или Алика Зевсыча -

могут прокормиться на "подножном корму" - только в достаточно населённой стране.

[Наполускр]

Ну кого то по пути съедят, всего и делов. Да и не пустые же они пойдут. Скотина, запасы крестьян, лошади. ..и не в пустыню на сотни лет. 

 

Кто примет? Турки? С превеликим удовольствием? Австрийцы? Персы? Хива? Или например Пруссия по трехстороннему соглашению? Ну когда Пугачевский и его 'жена'' поняли что друг друга не одолеть и это моишком дорого встанет обоим, и решили договорица.

[wps]

Пугачёв - бунтовал в тех краях -

откуда "хоть три года скачи - ни до какой границе не доскачешь".

 

Прусаки - вернейшие союзники Екатерины.

Австрийцы - в очень хороших отношениях с Екатериной.

И до прусаков с австрийцами -

надо добираться через густонаселённые районы Российской Империи -

куда Пугачёва не пустили в Реал Ист.

 

До Турции или до Персии - может прорваться небольшой конный отряд -

вроде "махновцев" -

имеющий очень скромную военную ценность

(где Махно - бежал к румынам - армия - разбита)

[Наполускр]

А поближе? Почему небольшой? 

[wps]

 

А поближе? Почему небольшой? 

Все бойцы - которые прорвутся - должны быть на одинаково хороших лошадях -

чтобы прорываться "все вместе" -

а у Пугачова - такой хорошей конницы - как у Чингиз-хана - было немного

 

То же - было и у Махно :

было небольшое "ядро" - оно и прорвалось -

и была многочисленная "периферия" - которая "отсеялась по дороге"

[sv19]

была многочисленная "периферия" - которая "отсеялась по дороге"

Не совсем так по Махно. Пока у его бойцов было много коней, мобильность была высокой. А "отсеялись" еще в начале 1921 г., когда начался голод. И еще - Махно не сразу решил прорываться, начал бы раньше - вышло бы куда как больше.

[Наполускр]

В случае с Пугачевым могут и пропустить. И снабдить на дорогу.