Великораса против Тау

["Ди"]

Вводная: после окончания известных войнушек и наступление фазы мира Великораса вновь начала рассширятся и на восточных рубежах столкнулась с Империей Тау (в общем и целом идентичны ваховским, только движки работают на местных принципах). Что нас ждет, мир или война?

 

[Рок]

А ссылки на исходные миры?

[Mexanik]

Я довольно поверхностно знаю тех и других, но мне кажется, что конкретно эти ребята наверняка поладят. То есть, ну, у них же просто нет причин воевать. К тому же, менталитет Великорасы гораздо больше заточен под содружество, чем вражду.

["Ди"]

А ссылки на исходные миры?

Как же можно этого не знать?!

Империя Тау - http://dawnofwar.org.ru/forum/58

Сфера Великорасы - http://www.zorich.ru/worlds/zavtra_vojna/

 

То есть, ну, у них же просто нет причин воевать.

Причины всегда найдутся, будь то религия, ресурсы или еще что. Начать хотя бы с идеологии - вроде как "свобода, равенство, братство" расширение рубежей человечества и стремление нести идею "Высшего Блага" в массы, да же без их согласия, под бдительным присмотром Тау...

[Рок]

Как же можно этого не знать?!

Всего знать нельзя

За ссылки спасибо.

[Mexanik]

Причины всегда найдутся

Имхо, конкретно здесь их придётся искать. Тау очень неплохо общаются с кучей чужерожных форм жизни, включая довольно мерзких на наш человечий взгляд круутов. Великораса, емнип, тоже сотрудничает с кем-то из инопланетян странного виду.

["Ди"]

Проблема в том, что работу Тау с населением Великораса однозначно воспримет как...эм..."пропагандистскую угрозу".

 

Более того, все прежние ксено-соседи землян серьезно отличались в плане научно-технического развития - фактически, речи о торговле пром.товарами и тому подобным не шло, а тут появляются почти гуманоиды с развитой технической составляющей вполне адаптивной под земные аналоги - Земля и Ко лишаются статуса "мастерской мира".

 

И далее по списку:)

[Лука]

То есть, ну, у них же просто нет причин воевать

Если не считать Тау'Ва - по которой все расы должны или подчиниться Тау (да, те же Круты - чисто формально и только с точки зрения синекожих - но это легитимация их использования), или быть уничтоженными. (Ну или подчиниться и затем быть уничтоженными когда профит от их уничтожения превысит их полезность ).

[Серая Зона]

Коллега Лука, вы часом Тау с далеками не перепутали?

[Лука]

Коллега Лука, вы часом Тау с далеками не перепутали?

С чего это я перепутал? У далеков императив уничтожения всех подряд, я же однозначно писал про подчинение - что императив Тау. Возможное уничтожения даже после проявления лояльности идёт вторичным фактором и по принципу не "я тебя ненавижу", а "ничего личного, просто так выгодно стало сделать" - Поктруны и т.п. примеры нам много чего говорят...

[Серая Зона]

Поктруны становятся первой разумной расой, которая присоединяется к Империи Тау, но за несколько поколений все их коренное население погибает от болезни. Тау, чьи организмы, по счастью, иммунны к этой чуме, наследуют родной мир поктрунов и превращают его в основной мир того, что позже станет септом Борк'ан.

1) Здесь ничего не сказано, что болезнь была создана Тау

2) Здесь ничего не сказано, что даже если болезнь была создана Тау, это было осуществлено с одобрения их властей, а не каким-то тайным отступником

3) Здесь ничего не сказано, что даже если болезнь была создана Тау с одобрения их властей, это было следованием принципам Тау'Ва, а не отступлением от них

 

Если есть другие источники - делитесь.

[Kronag]

Согласен. По поводу поктурнов. Вполне возможно, что это вирус с мира Тау, к которому его обитатели именно. Поктурнов просто не повезло.

[Гипербореец]

Две огромные развитые космические империи случайно встретились и сразу мир?

Что-то я сомневаюсь, особенно если учесть менталитет Тау (сам я о них почти не читал, но от знакомых кое что слышал), и правило Землян, которое звучит так: "если над одной из наших планет внезапно появился не известно чей  линкор, сперва распистонить мерзавца, а уже потом распускать человеколюбивые сопли (цитата из первой книги цикла "Пилот")".

К тому же в роли контактёров могут оказаться клоны, которым после событий в системах Мокран и Шиватир разрешили расконсервировать часть флота (мало ли что? Вдруг Ягну решат мстить.), надо объяснять чем подобный "мирный" контакт кончится?

[Дельфин]

А людские колонии  оставляем ( те которые дезертировали из Империума и поселились у Тау)?Просто тогда надо объяснить, либо что за Империум такой, либо как они там появились. 

 

И как у Великорасы с людьми, которые живут под контролем пришельцев?

[Гипербореец]

И как у Великорасы с людьми, которые живут под контролем пришельцев?

Ни как, они с таким не сталкивались, пока.

Напротив именно люди всё чаще и чаще навязывают чужим свою волю (ну или хотя бы интересы).

 

[Лука]

Поктруны становятся первой разумной расой, которая присоединяется к Империи Тау, но за несколько поколений все их коренное население погибает от болезни. Тау, чьи организмы, по счастью, иммунны к этой чуме, наследуют родной мир поктрунов и превращают его в основной мир того, что позже станет септом Борк'ан.

...

Если есть другие источники - делитесь.

А вам  этого недостаточно? - Тут всё  и так на виду, особенно  если взять цитату полностью, а не отдельный кусок - "Никассары становятся первой расой, которая вошла в Империю Тау и просуществовала достаточно долго, чтобы рассказать об этом." - Весьма характерное замечание.

1) Здесь ничего не сказано, что болезнь была создана Тау

А кто ещё? - Если по Бритве Оккама то явно они - да и банальное "кому выгодно", тут  ясно описано "кому". И если уж совсем придираться - да ясно не написано что именно Тау это создали (но кто тогда?) - а вот то что вымиранию помогли - есть. В течении поколений даже банальным карантином не суметь спасти хоть кого то - для межзвёздной цивилизации нонсенс.

2) Здесь ничего не сказано, что даже если болезнь была создана Тау, это было осуществлено с одобрения их властей, а не каким-то тайным отступником

Отступник с такими ресурсами и влиянием? - Вы в своём уме?! - Даже не вспоминая их откровенно тоталитарное государство с тотальным (и параноидальным) контролем -(взять хоть то что поголовное ген сканирование - рутинное дело (помним как на Java инвазию генокрадов выявили?), вопрос как в таком случае какой нибудь "отступник" их на ноль не помножил?

3) Здесь ничего не сказано, что даже если болезнь была создана Тау с одобрения их властей, это было следованием принципам Тау'Ва, а не отступлением от них

Т.е. раса вся живёт согласно Высшему Благу, но в друг с ходит с ума начинате творить всё что противоречит их идеологии а затем в друг "просыпаться"? - Так по вашему?

Правда возникает вопрос - с чего это уничтожение Поктрунов - ведь там явно прослеживается что Империя Тау получила профит - то биш с т.з. гос религии всё в её рамках.

И возвращаясь к теме, помним что у Тау в Кодексе написано?

-"The Tau believe that their destiny  is to rule and that the time to do so is now. They fully accept the superiority of their culture and technology, and have recognised that they are the only hope of bringing an enlightened philosophy to a bleak, barren and backwards galaxy." - Прелесно правда?

-"Although the Tau seek to annex all territory and assimilate any alien race the discover, they attempt to do so through enticement, rather than subjugation." - Ну вроде не так страшно сначала по хорошему убеждаем стать рабами, но дальше...

-"Those who refused cooperation outright were given harsh ultimatums. The full might of the Fire caste was unleashed upon any aliens that did not comply." - Для всё равно не желающих же  подчиниться судьба - "...although in some cases,  wars of annihilation were inevitable." - Причём из саплая мы со всей определённостью знаем что это именно тотальный геноцид. Да и сосбсвенно в самом кодексе пишут какой именно выбор у встретившихся с Тау - там прямо написано choice of blood annihilation or assimilation.

Да и банально взять хоть обсуждения не высшем уровне бывшее после встречи с Империумом ,заметим до того как он их заметил, но когда они уже имели представление о его размерах и мощи - обсуждались только варианты агрессии - о возможности сосуществования никто даже и не заикался. Причём даже после показательной порки вовремя ДКП они так и не изменили своего отношения.