Русь

[Badknight]

И так, пока я думал над хронологией мира без Боголюбского мне пришли в голову несколько развилок насчёт Руси

1) Олег Святославич гибнет в 1078 году. Тогда будет очень сильный Мономах.

2) К 1097 Монамах почти добил Олега, но предложил ему мир. А что если Мономах решит сражаться до "победного конца". Тогда велика вероятность что он удержит за собой Чернигов и возможно, если сильно повезёт, Смоленск.

3) Альтернативный Всеволод Мстиславич. По договору Мстислава Великого с Ярополком. После смерти Мстислава Ярополк становится князем киевским, а Всеволода Мстиславича переводит в Переяславль. Мстислав видимо хотел, чтобы его дети, которые и так контролировали весь Северо-запад Руси, сели бы со временем в Киеве. Однако это привело к тому что Мстиславичи потеряли Полоцк, Новгород и не утвердились в Переяславле. 

Но, что если Всеволод не захочет идти в Переяславль (яблоко на голову упадёт, или сон вещий приснится). И предложит Переяславль Юрию Долгорукому в обмен на Ростов (куда сажает 3 брата Святополка). думаю что Ярополк не будет против.

Миры обещают быть?

 

[LokaLoki]

думаю что Ярополк не будет против.

А Юрий?
Там, вроде, план Мстислава был. Не уверен, что Всеволод Мстиславович захочет вот так сразу нарушить волю отца.

2) К 1097 Монамах почти добил Олега, но предложил ему мир. А что если Мономах решит сражаться до "победного конца"

Не уверен, что сможет. Он, вроде, потому и мир предложил.

1) Олег Святославич гибнет в 1078 году. Тогда будет очень сильный Мономах.

Было б интересно посмотреть.

[Badknight]

Не уверен, что Всеволод Мстиславович захочет вот так сразу нарушить волю отца.

Поэтому для альтернативы, нужен и альтернативный Всеволод

[Badknight]

Он, вроде, потому и мир предложил.

Мономах, после потери Чернигова и Смоленска стал осторожен. Он видимо считал что покорение Чернигова это ещё пару лет войны с Олегом. Преимущество Олего ИМХО было в том, что он не сдавался, что в итоге и привело к заключению выгодного мира. А ведь у Олега к 1097 году сил не осталось и поборись Мономах подольше, то как минимум получил бы Чернигов а если повезёт то и Смоленск. А от Олега у Мономаха получилось бы отбиться.

[Badknight]

Было б интересно посмотреть.

К 1094 году Мономах контролирует Чернигов, Переяславль, Смоленск, Ростов и Новгород.

Мономах как и в РИ станет великим князем, но сможет ли Мономах подчинить больше княжеств чем в РИ, и станет ли он вообще их присоединять. Также у живым остаётся Изяслав Владимирович. Переживёт ли он Мономаха и Мстислава? Будет ли у него потомство или нет? Если не будет и переживёт Мстислава, то мы получим не Ярополка доброго, а весьма импульсивного правителя. Если не переживёт Мономаха и Мстислава то беспокоится не о чем. А если всё же будет потомство и Изяслав не доживёт до смерти Мстислава, то получатся Изгои. А если переживёт и будет потомство? Родятся ли в этой АИ Долгорукий с Андреем.

И если Долгорукий и Андрей не родятся (Мономах отказывается женится или 2 брак бесплоден) и у Изяслава не остаётся потомков, и он не переживает Мономаха, то в итоге получится разделение Руси между Мстиславичами 

[LokaLoki]

Мономах как и в РИ станет великим князем

В каком году?

[Badknight]

В каком году?

Скорей всего в 1113 (РИ), могут и раньше шансы появиться, но Мономах ИМХО ими воспользуется не для того чтобы сесть в Киев (сам позвал и сам согнал), а для упрочнения своего положения

[LokaLoki]

Скорей всего в 1113 (РИ)

Если у Мономаха на 1093ый чуть не вся Русь - зачем ему отдавать Киев какому-то Святополку?

[Badknight]

Если у Мономаха на 1093ый чуть не вся Русь - зачем ему отдавать Киев какому-то Святополку?

Ну в РИ отдал. Правда по каким причинам? Нелюбовь знати или благородство и уважение традиций или думал что всё не удержит. 

[Badknight]

И так Олег Святославич погиб в 1078. До смерти Всеволода Ярославича будет реал. После Святополк "садится" в Киеве, а Мономах в Чернигове. В 1093 Битва на Стугне гибель Ростислава Всеволодовича поражение русских войск. После смерти Ростислава Мономах единолично контролировал Чернигов, Переяславль, Смоленск, Ростов а таже его сын, Мстислав, княжил в Новгороде. 1094 год пройдёт спокойно. Затем последуют походы победы над половцами (Тугоркан). Однако вскоре Святополк начнёт подозревать Василько Ростиславича и Мономаха в сговоре против него. И Святополк договорился с Давидом Игоревичем. Вскоре Василько был ослелён. Мономах решил воспользоваться этим поводом заполучить Киев. Однако Святополк вовремя свалил всю вину только на одного Давида. Киевская знать отчайно заступалась за  Святополка и план Мономаха по занятию Киева рухнул. После этого Мономах сконцентрировал своё внимание на борьбе со степью. Он стал вдохновителем походов в глубь половецких кочевий (которые будут даже успешней реала). В 1113 году Мономах становится великим князем. Какие княжества за время правления он сможет подчинить? И будут ли в Этой АИ Долгорукий и Андрей 

[AVGUR]

Олег Святославич гибнет в 1078 году. Тогда будет очень сильный Мономах.

Вряд-ли. Олег почти самый младший. В РИ ликвидированы Глеб, Роман. Не будет Олега его роль сыграют братья Давыд, Ярослав, а то и Давыд Игоревич. На Руси на тот момент буйных хватает.

1097 Монамах почти добил Олега, но предложил ему мир. А что если Мономах решит сражаться до "победного конца". Тогда велика вероятность что он удержит за собой Чернигов и возможно, если сильно повезёт, Смоленск.

Путем потери еще нескольких сыновей? Возможно да, а может и не сможет. Святославичи опирались на степь и на антикиевские настроения в Черниговщине. Вон Полоцкую землю потомки Ярослава мудрого раза три или четыре пытались инкорпорировать и лишь в 13 веке отчасти получилось (правда балты отпали). Черниговщина больше. 

Ну в РИ отдал. Правда по каким причинам? Нелюбовь знати или благородство и уважение традиций или думал что всё не удержит. 

А отдавал ли? Может Святополк сам взял. У Владимира просто не было сил чтобы воевать со всеми в одиночку, а дружить со Святополком и Ростиславичами оказалось делом перспективным.

 

[Badknight]

Вряд-ли. Олег почти самый младший. В РИ ликвидированы Глеб, Роман. Не будет Олега его роль сыграют братья Давыд, Ярослав, а то и Давыд Игоревич. На Руси на тот момент буйных хватает.

Только Олег самый буйный и самый удачливый, Давыд ИМХО более хитрый чем буйный, авантюры вроде Олеговых не в его духе. Давыд Игоревич к 1093 в Дорогобуже.

Путем потери еще нескольких сыновей? Возможно да, а может и не сможет. Святославичи опирались на степь и на антикиевские настроения в Черниговщине. Вон Полоцкую землю потомки Ярослава мудрого раза три или четыре пытались инкорпорировать и лишь в 13 веке отчасти получилось (правда балты отпали). Черниговщина больше. 

Ну здесь у меня аргументов нет, согласен с вами.

А отдавал ли? Может Святополк сам взял. У Владимира просто не было сил чтобы воевать со всеми в одиночку, а дружить со Святополком и Ростиславичами оказалось делом перспективным.  

Всё возможно, но главное Святополк Великий князь остаётся неизменным

[AVGUR]

Только Олег самый буйный и самый удачливый

Удачливый да, но не самый буйный: Роман, а особенно Глеб (как он с волхвом разобрался) тоже не агнцы были.

Давыд Игоревич к 1093 в Дорогобуже.

Так то в 1093, а в 1081 году выгнал людей Всеволода из Тмутаркани и был изгнан лишь Олегом. Притом в 1086 умудрился получить не просто Дорогобуж, а Волынь. В АИ ему есть о чем договорится с Святославичами и прочими "изгоями". (например о "Галиче")

[Badknight]

Удачливый да, но не самый буйный: Роман, а особенно Глеб (как он с волхвом разобрался) тоже не агнцы были.

Это да, но они мертвы

Так то в 1093, а в 1081 году выгнал людей Всеволода из Тмутаркани и был изгнан лишь Олегом. Притом в 1086 умудрился получить не просто Дорогобуж, а Волынь. В АИ ему есть о чем договорится с Святославичами и прочими "изгоями". (например о "Галиче")

Ну Давыд начнёт буйствовать и Всеволод даст ему Дорогобуж а потом и Волынь (реал), из Святославичей остаётся Давыд в Муроме и Ярослав в Германии. Давыд сидел в Муроме в то время когда его братья воевали. Он захватил Смоленск только после того как Олег захватил Чернигов

[Badknight]

И так предлагаю вариант. До 1113 великий князь Святополк. Любечского съезда не происходит. Идут успешные походы в половецкие степи. В 1113 Мономах великий князь. К концу жизни он подчиняет себе большинство княжеств Руси. Распределение  в 1120: Мономах в Киеве, Мстислав в Чернигове, Изяслав в Переяславле, Ярополк в Смоленске, Вячеслав в Ростове, Юрий в Турове, Андрей на Волыни (хотя можно обойтись и без них), Всеволод Мстиславич в Новгороде, Ростиславичи и Всеславичи в своих княжествах, Давид Святославич в Муроме 

Изменено 30 Jul 2015 пользователем Badknight

[Badknight]

В 1123 Мономах совершает поход на Ростиславичей и занимает Звенигород, куда сажает своего внука Изяслава Мстиславича. Вскоре захвачено всё княжество. Ростиславичи сначало бежали в Венгрию и попытались отвоевать княжество. В 1124 они с помощью Венгров осадили Звенигород. Но Изяслав сумел продержаться 2 недели, а затем на помощь пришли Мстислав, Юрий и Андрей Владимировичи. Венгры были разбиты Ростиславичи бежали в Византию и большеихих имена не упоминаются. 

В 1125 умирает Владимир Мономах великим князем становится Мстислав Владимирович. Изяслав Владимирович переходит в Чернигов, а Ярополк в Переяславль. В Смоленск Мстислав сажает своего сына Ростислава. Во время правления Мстислава подчиняют Полоцк. В Полоцк он переводит Изяслава Мстиславича. А в Звенигород сажает Владимира, сына Изяслава Владимировича. Взамен Изяслав обещал не претендовать на уделы Мстиславичей.

В 1132 умирает Мстислав. В Киев садится Изяслав Владимирович. В Чернигов Ярополк, в Переяславль Вячеслав, чтобы улучшить отношения с Мстиславичами Изяслав сажает в Ростов Святополка, а также меняет местами Владимира Звенигородского и Изяслава Полоцкого