Мир Аэлиты

[Рок]

Здесь очень много альтернативного. 

 

Законы физики. Крошечный аппарат Лося очень легко приближается к скорости света. И так же легко тормозится. При этом используется какое то загадочное вещество в качестве топлива, причем его надо мало - ни каких больших баков на аппарате Лося нет, а запасов вещества хватает на Марс и обратно. 

 

Планетология. Вполне живой Марс с почти земной атмосферой, теплым климатом и биосферой.

 

Биология. На Марсе живут люди (!), причем способные давать потомство с земными людьми (!!!). На этом фоне усвояемость землянами марсианской еды уже не столь удивительна.

История. Древние цивилизации Земли (Атланьида и иже с ней), способные на межпланетные перелеты и прогрессирущие марсианских аборигенов.

 

Интересный мир.

[Звёзды Светят]

Где-то в Сети было продолжение "Аэлиты".....

[ясмин джакмич]

Фигня это все. Толстой с Аэлитой поступил точно так же как с Буратино - переписал, и мне кажется, что роман Софуса Михаэлиса «Полет на Марс», а то и фильм поставленный по нему, просто изобразил мир в своем вкусе, стараясь всем угодить - и красным, и белым, и фиолетовым

[Серая Зона]

При этом используется какое то загадочное вещество в качестве топлива, причем его надо мало

Вот это как раз единственная понятная деталь - аппарат-то представляет собой взрыволёт, а у них проблем с рабочим телом никогда не было.

На Марсе живут люди (!), причем способные давать потомство с земными людьми (!!!). На этом фоне усвояемость землянами марсианской еды уже не столь удивительна.

Гипотеза панспермии + ефремовское представление об эволюции (вернее, это у Ефремова толстовское, граф был раньше):

Марс и Земля – два крошечные шарика, кружащиеся рядом. Одни законы для нас и для них. Во вселенной носится пыль жизни. Одни и те же споры оседают на Марс и на Землю, на все мириады остывающих звезд. Повсюду возникает жизнь, и над жизнью всюду царствует человекоподобный: нельзя создать животное, более совершенное, чем человек.

[Волдик]

Гипотеза панспермии + ефремовское представление об эволюции (вернее, это у Ефремова толстовское, граф был раньше):

Раньше всех был Фламмарион, и его стараниями это представление в 19-начале 20 века общепринято.

 

 

[Волдик]

Как, впрочем, и все эти древние суперцивилизации - сравните с "историей по Толкину". Вся разница, что у Толкина атланты-нуменорцы уплывали в некий скрытый мир (но тоже по "эфирному мосту", то есть скорее улетали), а тут - на Марс. Ну так тот гуманитарий и прямо привлекает волшебство, а Толстой - физик, он на взрыволёте...

[sv19]

Вот что там действительно интересно, так это марсиянский социум. Почему происходит "вырождение", и почему революция не удалась (граф не верит в революции?)

 

Интересная смесь декаданса и революционного романтизма получилась у графа. Но об этом на ФАИ уже было. Впрочем, тему можно развивать.

[sv19]

над жизнью всюду царствует человекоподобный: нельзя создать животное, более совершенное, чем человек.

Махровый антропоцентризм. Чуть развить идею, и выйдем на то, что "а над всеми человекоподобными призван царить белокожий человекоподобный"

[ясмин джакмич]

Раньше всех был Фламмарион, и его стараниями это представление в 19-начале 20 века общепринято

Ему можно как талантливому самоучке и популяризатору астрономии

Махровый антропоцентризм. Чуть развить идею, и выйдем на то, что "а над всеми человекоподобными призван царить белокожий человекоподобный"

Вот за это и не Люблю Аэлиту. Сиюминутной политической философии много

[sv19]

Вот за это и не Люблю Аэлиту. Сиюминутной политической философии много

Да ладно. Как раз в плане "белокожести" там полная толерантность, да и Аэлита с марсианами - не один в один похожи на землян.

И в плане "сиюминутной р-революцинности" - вместо эпичной победы и присоединения Марса к РСФСР - нечто другое. Правда, есть мнение, что была запланирована вторая часть, где коммунары летят спасать Марс.

[sv19]

Ему можно как талантливому самоучке и популяризатору астрономии

Не можно никому вбрасывать ничем не подтвержденные гипотезы, выдавая их за великую истину. Вообще идея "носящейся пыли жизни" пахнет средневековым "самозарождением мышей" из грязнющей одежды

[ясмин джакмич]

Да ладно. Как раз в плане "белокожести" там полная толерантность, да и Аэлита с марсианами - не один в один похожи на землян.

Я не об этом, коллега - Аэлита лишена какой-то одухотворенной жилки. При всей фантастичности. это произведение сильно смахивает на многочисленные колониально-приключенческие романы современной ей эпохи. Прилетели на планету - приехали в дужнгли. на тропическйи остров -, осмотрелись, один (еще с Такой нелепой фамилией) расопливился в чувствах к аборигенке, второй побузил в революции. И ничего больше. Ну компиляция ТВ3-шных и РенТвешных теорий в терминологии конца Века. 

Изменено 31 Jul 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

И в плане "сиюминутной р-революцинности" - вместо эпичной победы и присоединения Марса к РСФСР - нечто другое. Правда, есть мнение, что была запланирована вторая часть, где коммунары летят спасать Марс.

Толстой до пошлости все упростил. Целую планету превратили в единообразный и совршенно унылый мир. Даже у Берроуза при всей его космоопереточности и пальцососательстве Марсианского цикла как то больше фантазии. А граф халтурит. И это тот человек что написал Гиперболоид с его авантюрно-детективной линией? 

[Рок]

Ну это банальная панспермия.  "Пыль жизни" это микроорганизмы, споры и т.д. Насколько панспермия отвечает действитедьности - другой вопорос.

[ясмин джакмич]

Не можно никому вбрасывать ничем не подтвержденные гипотезы, выдавая их за великую истину. Вообще идея "носящейся пыли жизни" пахнет средневековым "самозарождением мышей" из грязнющей одежды

К господину Фламмариону надо относиться прежде всего как к выдумщику, который не слишком пошло старался преподнести публике в популярной форме мысль, что Космос это нечто удивительное и достойное внимания и изучения, новый необъятный горизонт 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Universum.jpg
Да и потом в его годы при всем таланте господина Пастера и господина Коха идея панспермии не казалась таким уж бредом

[Doctor Haider]

Фигня это все. Толстой с Аэлитой поступил точно так же как с Буратино - переписал, и мне кажется, что роман Софуса Михаэлиса «Полет на Марс», а то и фильм поставленный по нему, просто изобразил мир в своем вкусе, стараясь всем угодить - и красным, и белым, и фиолетовым

Влияние Берроуза тоже заметно.

[Doctor Haider]

Сразу вспомнил "Магацитлов на мотоциклах"  Тут еще и мыши-рокеры явно повлияли

[Doctor Haider]

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-240-00004545-000-40-0

 

Curioz: Magnum пишет: Марсианская камасутра?! Я кстати об этом же подумал. Вспомните, с какой интонацией наставник Аэлиты толкует ей про Хао. Такое впечатление, что вот-вот раздастся "у нас на Марсе секса нет". DronT пишет: А как переносят невесомость и перегрузку животные? Например лошади? Не, лошадь не наш метод. Кормить её, убирать... Байк - наше всё! Магацитлы на мотоциклах! Fenrus пишет: У Совета Инженеров целый арсенал ОМП - и термоядерное (да еще такое, что им можно без особых сантиментов шарашить по собственной территории, не опасаясь загрязнения), и биологическое И термоядерно-биологическое! "изумительное открытие, - найдена возможность мгновенно освобождать жизненную силу, дремлющую в семенах растений. Эта сила, - гремучая, огненно-холодная материя, - освобождаясь, устремлялась в пространство". Fenrus пишет: Весь воздушный флот - уже большей частью поднявшийся в воздух - накрыть одним взрывом... Там арсенал взорвался. Могла иметь место детонация. Не говоря уж о том, что марсианские корабли хрупкие, им много не надо.

 

:)))

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Магацитлы в суконных шлемах 
Краснозвёздных, похожих на пули. 
Мотоциклы в песчаных ветрах 
Чёрно-розовых потонули. 
Приторочена к сёдлам пайка – 
Восемь литров воды на брата, 
«Мондрагон», запасная гайка, 
Сто патронов, одна граната. 
Соацеры купол разломлен 
И просторы Азоры тлеют, 
И диктатор Тускуб разгромлен, 
Его кости в песке белеют. 
«Пролетарии Марса свободны!» 
- говорит комиссар Лыхаим. 
Чем же мы им тогда неугодны? 
Почему же мы отступаем? 
Сговорились у нас за спиною 
Реформисты и хитрые янки. 
Те вождей подкупили хаврою, 
Дали каждому виски пол-банки. 
Пролетарии Марса нетвёрды, 
И почти поголовно – троцкисты. 
Разглядели теперь их морды, 
Мы, посланцы Земли – коммунисты. 
Потому за Соам и шагаем, 
Чтобы с Родины вызвать подмогу: 
Кавбригаду из корпуса Гая 
И «Рикардо», хотя бы немного. 
Не в чести ЭрКэКА ретирады, 
В Соацере ещё содрогнутся! 
Ренегаты, противные гады, 
В Лабиринте от нас не спасутся! 

[Волдик]

И это тот человек что написал Гиперболоид с его авантюрно-детективной линией?

А литература - сюрприз! - к авантюре и дефективам не сводится. "Аэлита" просто не о том. Печальная книжка.

[sv19]

А литература - сюрприз! - к авантюре и дефективам не сводится. "Аэлита" просто не о том. Печальная книжка

Так или иначе, там многое остается "за кадром", ну и атмосфера марсианской жизни прорисована лишь намеками и штрихами, слабовато. 

Прекрасность Аэлиты тоже особо не видна, характера вообще нет. Собственно, не видно потерь для сюжета, если марсианку вообще убрать.

[Спудей]

 

Digi, конечно, велик, но

"Восемь литров водки на брата,"

 было б круче!

Изменено 31 Jul 2015 пользователем Спудей

[Волдик]

Собственно, не видно потерь для сюжета, если марсианку вообще убрать.

Тогда можете счиатать, что Вы "Аэлиту" не читали.  В книжку, видимо, смотрели, но - не читали. Это нормально, просто книжка не Ваша. И не обязана. Даже в школьную программу не входит :).

P.S. Вот как раз Марс можно оттуда убрать без ущерба для сюжета. Хаггард, собственно, примерно так и делал. Имхо, его влияния там больше всего.

P.P.S. По вашей методе можно у Толкина всех эльфиек убрать. Да и эльфей тоже. Сюжет и Горлум от этого не пострадают.

[sanitareugen]

Здесь очень много альтернативного. 

 

Законы физики. Крошечный аппарат Лося очень легко приближается к скорости света. И так же легко тормозится. При этом используется какое то загадочное вещество в качестве топлива, причем его надо мало - ни каких больших баков на аппарате Лося нет, а запасов вещества хватает на Марс и обратно. 

 

Планетология. Вполне живой Марс с почти земной атмосферой, теплым климатом и биосферой.

 

Биология. На Марсе живут люди (!), причем способные давать потомство с земными людьми (!!!). На этом фоне усвояемость землянами марсианской еды уже не столь удивительна.

История. Древние цивилизации Земли (Атланьида и иже с ней), способные на межпланетные перелеты и прогрессирущие марсианских аборигенов.

 

Интересный мир.

Тёплый Марс принципиально возможен, если бы не потеря магнитного поля и атмосферы. На то время вполне могли предположить реальность такого Марса.

Люди - там понятно откуда, это колонизовавшие Марс земляне из Атлантиды. И скрещиваемость, и усвояемые продукты - от этого.

Древние великие цивилизации - идея никогда не умиравшая, а после ПМВ, показавшей, что нынешнюю великую можно легко и просто уничтожить - вновь заинтересовавшая.

Энергия внутри зёрен растений - ещё не умерла концепция "жизненной энергии", а у мистиков, в отличие от биологов, она воспринималась, как нечто куда более мощное и величественное, чем пошлая "энергия мёртвого" (кстати, похожая идея используется в одном из рассказов Александра Грина, где три шахтёра находят три пшеничных зерна, сохранившихся со времён фараона, и накопивших за это время жизненную энергию - первый съедает зерно целиком, и гибнет в буре от взмаха его руки, второй четвертинку, становится непобедимым бойцом и гибнет от яда, третий кушает одну пылинку от зерна, просто прибавляет сил и продолжает работать, но когда товарищей его завалило в шахте - он упирается изо всех сил и сдвигает гору).

Вот со скоростью света неясно. Однако Лось не говорит, что полёт со скоростью света, она лишь в принципе достижима:

В безвоздушном пространстве, где нет сопротивления, где ничто не мешает полету, ракета будет двигаться со все увеличивающейся скоростью: очевидно, там я могу приблизиться к скорости света, если не помешают магнитные влияния.

Сам же полёт должен занять "6-7 часов". Если с кратковременным разгоном и далее, то скорость должна быть 2.4 тысячи км/сек.

[Звёзды Светят]

Так, что ещё а "Аэлите"

 

Там очень альтернативная земная тектоника - материки часто тонут и всплывают.

 

Первыми основателями города Ста Золотых Ворот были африканские негры племени Земзе. Они считали себя младшей ветвью черной расы, которая в величайшей древности населяла южное полушарие. Центр ее цивилизации погиб во время столкновения земли с осколками кометы Пто. Уцелевшие части черной расы раздробились на множество племен. Многие из них одичали и выродились. Но, все же, в крови негров текло воспоминание великого прошлого.

 

Военачальники династии Уру расширили владения: на западе они истребили кочевников и на рубежах Тихого океана навалили пирамиды из земли и камней. На востоке они теснили негров. По берегам Нигера и Конго, по скалистому побережью средиземного океана, плескавшего там, где ныне пустыня Сахары, они заложили сильные крепости. Это было время войн и строительства. Атлантида называлась тогда – Хамаган.

 

В кровавой борьбе погибла династия Уру. Иерофанты овладели властью.

С этим временем совпал первый толчок земли. Во многих местах, среди гор, вырвалось пламя и пеплом заволокло небо. Большие пространства на юге атлантического материка опустились в океан. На севере поднялись с морского дна скалистые острова и соединились с сушей: так образовались очертания европейской равнины.

 

 они дошли до края Европы и вот, с высоты гор, увидели очертания обетованной земли. Со дня, когда безумные Учкуры впервые спустились с плоскогорья – прошло сто лет.

Кочевники стали рубить леса и вязали плоты. На плотах они переправились через соленую, тёплую реку, омывающую с далекого севера берега Европы. Ступив за заповедную землю Атлантиды, кочевники напали на священный город Туле.

 

И получаются токие Выводы, что при Аэлите Марс был  уже не ахти как богат жизнью - кактусы там, рыбы в озёрах, птеродактилеобразные ихи,  пауки цитли, травоядные хаши и хищные ча.

 

Всё потому, что задолго до Атлантиды и Магацитлов  на Марс прилетели с Земли предки аолов, тоже беженцы с какого-нибудь тонущего материка Мю.

И проиграли на не большом Марсе мистерию аборигенов острова Пасхи, что превратили его в пустыню.

 

А когда прибыли магацитлы - аолы давно уже забыли о своём земном происхождении; сохранился у них разве что культ кровавой звезды Талцетл и представления о  том, что хорошего от  неё ожидать не приходится...

 

А ещё и -

 

http://fanread.ru/book/3134528/