И снова Ватерлоо

[maxab]

Хотя идеально было бы вообще избежать революции и нормально двигать реформы в королевстве. 

Для этого денег не хватило...

[Иван Ситников]

Для этого денег не хватило...

Можно подумать, революция позволяет из ниоткуда получить деньги. 

Примеров того, как революция уничтожает национальное богатство - в избытке. Обратных же примеров не припомню. 

[maxab]

Можно подумать, революция позволяет из ниоткуда получить деньги. 

Примерно так и было...

[Иван Ситников]

Примерно так и было...

Как же так произошло? Волшебные инопланетяне решили помочь недалеким безродным провинциалам, в избытке наводнивших столицу, провозгласивших "Свободу, Равенство и Братство" национальным лозунгом и под этим соусом убивающих своих сограждан-морских офицеров и других почтенных людей страны? 

[agnez]

значит это должен был быть кто-то другой, умный и талантливый патриот Франции, который бы взял власть во французской республике. 

 

Как же так произошло? 

 

Ваше невежество касательно истории ВФР и Первой Империи настолько велико, что пожалуй мне стоит прекратить с вами разговор. 

Изменено 9 Aug 2015 пользователем agnez

[Стержень]

Не надо было еще королевской Франции всему миру войну объявлять.Но боюсь, из-за внутриполитических причин-это из области фантастики

[agnez]

Не надо было еще королевской Франции всему миру войну объявлять.Но боюсь, из-за внутриполитических причин-это из области фантастики

Тут развилка может быть в не смерти Оноре де Мирабо. 

[Стержень]

Тут развилка может быть в не смерти Оноре де Мирабо.

Думаете он смог бы ситуацию удержать?

[Иван Ситников]

Не надо было еще королевской Франции всему миру войну объявлять.

Вообще говоря, ее надо было выигрывать.

Ну а если уж выиграть цели и возможности нет, то таки да, лучше не объявлять.

Но Франция того времени - это та страна которая могла выиграть войну против всех и править миром. 

[Стержень]

Вообще говоря, ее надо было выигрывать.

Но Франция того времени - это та страна которая могла выиграть войну против всех и править миром.

Таких стран нет по определению.

[Иван Ситников]

Таких стран нет по определению.

Рим? Испанская Империя? США? 

[Стержень]

Рим?

Правил Средиземноморьем, не смог победить Парфию, а потом Иран, был захвачен варварами

Испанская Империя?

Занимала большую площадь, но была внутренне слабым образованием, не смогла подавить сепаратизм в Нидерландах

США?

Здесь можно отчасти согласиться но и то только благодаря наличию ядерного оружия.Впрочем про то, что США правят миром-тоже слишком смело

[agnez]

Думаете он смог бы ситуацию удержать?

Да, Мирабо был тем человеком, кто смог найти компромисс между роялистами и идеалистами-революционерами из Национального собрания. Именно он был тем, кто связал клубы и конвенты с королевским двором и высшей аристократией, включая эмигрантов. Кроме того, Мирабо во многом отвечал за внешнеполитические дела, будучи членом дипломатического комитета, и после его смерти все дела связанные с внешней политикой пришли в хаос. 

[Иван Ситников]

Правил Средиземноморьем, не смог победить Парфию, а потом Иран, был захвачен варварами

Его положение гегемона всего цивилизованного мира тем не менее вполне очевидно. 

То, что цивилизованный мир практически ограничивался Средиземноморьем - не его проблема...

Ну а то, что его гегемония кончилась - ну, бывает. Со многими.

Испанская вот тоже кончилась, но была же.

США правят миром не благодаря ЯО, а благодаря чрезвычайно мощному комплексу политической, экономической и военной составляющей, каждая из которых не доминирует по отдельности (экономика далеко от половины общемировой как это было после ВМВ, политически они возглавляют недавно еще бывшее на грани развала НАТО, а их ядерная монополия не абсолютна и в теории возможно имеется одна страна - РФ - которая могла бы нанести США неприемлемые потери) - но все вместе они обеспечивают безоговорочное господство американской элиты в мире и позволяет навязывать ей свою непреклонную волю другим народам и государствам. 

[Стержень]

Да, Мирабо был тем человеком, кто смог найти компромисс между роялистами и идеалистами-революционерами из Национального собрания. Именно он был тем, кто связал клубы и конвенты с королевским двором и высшей аристократией, включая эмигрантов. Кроме того, Мирабо во многом отвечал за внешнеполитические дела, будучи членом дипломатического комитета, и после его смерти все дела связанные с внешней политикой пришли в хаос.

Но я так понимаю, что под конец его уже стали капитально третировать и он мог потерять свое положение...

Интересно-а мог бы он предотвратить бегство короля, если бы прожил подольше?

если бы смог вообще ему бы цены не было...

А у Франции было бы относительно спокойное конституционное развитие...

но все вместе они обеспечивают безоговорочное господство американской элиты в мире и позволяет навязывать ей свою непреклонную волю другим народам и государствам.

Изменено 9 Aug 2015 пользователем Стержень

[Serg]

Его положение гегемона всего цивилизованного мира тем не менее вполне очевидно. 

Есть мнение что жителям Средней Азии и Индии было глубоко наплевать на гегемона и его мнение что есть цивилизованный мир.

[Doctor Haider]

На самом деле ИМХО вполне можно было суметь сохранить флот в революцию и даже незначительно его усилить, чтобы Англию разбить.

Флот в революцию занимался действительно нужным делом - прорывом морской блокады. В процессе он сточился конечно, подарив англичанам парочку очередных морских побед, но по крайней мере спас множество французов от голода.

[Doctor Haider]

Как же так произошло?

На то и революция, чтобы отнимать и делить  По ВФР же вообще - сложилась классическая ситуация "верхи не могут, низы не хотят", причем степень кризиса была как бы не похлеще, чем у нас в 1917-м. Уже одна налоговая политика и финансовое состояние государства это отражало. Весь сыр бор то разгорелся из-за того, что у короля кончились деньги (в том числе из-за Американской войны) и он решил попросить денег у буржуа. А буржуа говорят: "а давайте дворяне тоже раскошелятся", а то они, в отличие от нас и третьего сословия налогов почти не платят, но владеют 2/3 национальных богатств.

Изменено 10 Aug 2015 пользователем Doctor Haider

[agnez]

Флот в революцию занимался действительно нужным делом - прорывом морской блокады.

Это было при якобинцах, во время террора. После 9 термидора французский флот моментально деградировал. Оставшиеся моряки и офицеры разбежались кто куда. 

причем степень кризиса была как бы не похлеще, чем у нас в 1917-м.

Намного хлеще.