Операция "Полярный лис" 1808 года

[СЕЖ]

После Тильзитского мира, Наполеон в принципе мог начинать континентальную блокаду Англии. В принципе, потому что оставалась Португалия и Швеция. Россия взяла на себя Швецию, Франция - Португалию. Наполеону как-то не повезло, война в Португалии переросла в войну еще и в Испании. 

Теперь АИ. Наполеон решил Швецию бить сам. 

Нет морской границы? Так все равно намечается (где-то в планах) высадка в Англии, так что потренируемся на кошках, в смысле шведах. 

Данию можно попытаться в войну втянуть. 

России можно пообещать часть Финляндии - для безопасности столицы. 

Александр подумал и согласился. Пусть французы со шведами воюют, а мы пока Стамбул захватим. На юг отправлены дополнительные силы, причем как сухопутные. так и морские. 

Учитывая, что теперь Россия не воюет со Швецией, то отношения с Англией будут лучше. 

Мир обещал быть?

[maxab]

1. Французам надо каким-то образом заблокировать Балтийские проливы. А английский и шведский флоты смотреть спокойно на это не будут.

2. Без блокировки проливов десантная операция будет сопровождаться очень большими потерями в десантном корпусе. В итоге высаженных на берег сил первой волны может просто не хватить против шведов.

3. В третьих - какие сроки операции. Климат в Швеции конечно не сибирский, но все же непривычен для континенталов.

[ясмин джакмич]

Скажу сразу - чтобы воевать с Францией нужен Густав IV Адольф. Это он ненавидит Францию. Бернадот воевать не станет, он знает, что экс-шеф еще силен. 
Можно чтобы война разгорелась как война притендентов на трон - и двинуть французов в качестве силы претендента на трон короля Дании - Наполеон изначально думал поддержать его

[ясмин джакмич]

1. Французам надо каким-то образом заблокировать Балтийские проливы. А английский и шведский флоты смотреть спокойно на это не будут.

Силой Датчан? от 8 до 21 линейных кораблей и порядка 8 больших фрегатов

2. Без блокировки проливов десантная операция будет сопровождаться очень большими потерями в десантном корпусе. В итоге высаженных на берег сил первой волны может просто не хватить против шведов.

Зимой по льду?

3. В третьих - какие сроки операции. Климат в Швеции конечно не сибирский, но все же непривычен для континенталов.

В Египте не такого нахлебались, прикажет Наполеон - пойдут, и пути только два - под лед или к победе

Изменено 25 Aug 2015 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

А разве в Густав уже не король Швеции?

 

[ясмин джакмич]

А разве в Густав уже не король Швеции?

Все дело в начале операции, коллега - в 1807-м, в 1808-м, или вовсе в 1809-м, а то так и датского флота не будет, и губашлёпа скинут

Изменено 25 Aug 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Если мы начинаем войну Франции со Швецией в 1807 году как продолжение войны 4-й Коалиции
1) можно успеть вывести из Копенгагена к оккупированной Шведской Померании крупные силы Датского флота, и тем его спасти от уничтожения и пленения
2) Погодные условия - Зимы 1807/1808 гг. и 1808/1809 гг были такими суровыми, что князь Багратион со своими соколами по льду ботнического залива дошли до Аландских островов

 

[СЕЖ]

Война начинается в 1808 году, после Тильзита. 

[ясмин джакмич]

Плохо, датский флот англичане уже конфискуют 

[СЕЖ]

Вот Наполеон пусть и проверит, как канонерками пролив форсировать.

Собственно и воздушным шаром тут тоже вроде как не далеко. 

[ясмин джакмич]

Вот Наполеон пусть и проверит, как канонерками пролив форсировать. Собственно и воздушным шаром тут тоже вроде как не далеко. 

Это не смешно Коллега, через Бельт они на канонерках 24.000 человек не переплывут. Через Зунд можно навести временный мост, но для этого войскам надо пройти через Данию. 

Не портите свою же альтернативу таким... абсурдом.

[СЕЖ]

А разве Наполеон не хотел форсировать Ла-манш на канонерках (малых кораблях)??? 

Если нет, тогда прошу прощения. 

 

[ясмин джакмич]

А разве Наполеон не хотел форсировать Ла-манш на канонерках (малых кораблях)???  Если нет, тогда прошу прощения. 

Наполеон много чего Хотел, коллега,- вплоть до строительства под Ла-Маншем туннеля и назначения мадам Бланшар ответственной за авиаперевозки, хотя она и сказала, что предложенный план вторжения потерпит неудачу из-за неблагоприятных ветров. И отверг предложение Роберта Фултона сделать паровые десантные корабли, и подводные лодки (это еще можно было понять, аппараты ненадежны)

Для того чтобы перебросить силы, хотя бы полнокровный корпус 25-30.000 чтобы разбить шведов, нужно прикрытие с моря. Не такое мощное как у берегов Ла-Манша, но достаточное чтобы этих людей перевезти.

А на Балтике уже ходят Англичане, с ноября 1807 года, как объявили войну России. 
 

Изменено 25 Aug 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Наполеон в Булонском лагере готовил мощнейший десант, который должен был высадиться на Британских островах. По его приказу спешно готовились баржи, которые должны были перевезти десант через Ла-Манш. Было запланировано две волны десанта. Первая: 1700 барж должны были перевезти 113 тыс. человек и 5600 лошадей. Вторая: ещё 590 барж вмещали 48 тыс. солдат и 3400 лошадей.^[2]Плавсредства были подготовлены. Однако они не могли выйти вЛа-Манш, поскольку были совершенно беззащитны перед британскими линейными кораблями.

[тохта]

Даже  если  удастся  через  лояльную  Данию  втихую  перебросить  достаточно  сильную  армию  в  Норвегию, а  оттуда  уже  бить  шведов, то  что  это  даст?.

Оккупация  Швеции  и  застревание  французского  корпуса  под  угрозой  высадки  десанта  с  моря  и  вполне  возможной  блокаде  английского  флота.

Сухопутных  дорог  между  Швецией  и  Финляндией  нет, так  что  ни  о  какой  помощи  во  время  1812 г. речи  не  идет.

[ясмин джакмич]

так  что  ни  о  какой  помощи  во  время  1812 г. речи  не  идет.

Помощи кому? 

[ясмин джакмич]

Даже  если  удастся  через  лояльную  Данию  втихую  перебросить  достаточно  сильную  армию  в  Норвегию, а  оттуда  уже  бить  шведов, то  что  это  даст?.

Наполеон может слепить единую Скандинавию во главе с королем Дании. Или же усадить там герцога Августенбургского. Или женить насильно Густава на своей сестре, или еще что то в этой плоскости

[тохта]

Помощи кому?

Наполеону, естественно, от  его  шведских  частей  или  вассалов, в  1812 г.

Более  того, учитывая, что  что  Швеция  с  Норвегией  до  появления  хоть  каких  то  дорог  между  Швецией  и  Финляндией  представляли  собой  практически  остров, то  захватив   его, Наполеон  всегда  должен  был  учитывать, что  англичане  могут  блокировать  французов  на  этом  "острове".

Следовательно  необходимо    или  держать в  Швеции   мощную  армию, способную  отбиться  от  английского (а  то  и  русского  десанта)  в  одиночку. Это  дорого, значит    что  особого  профита  он  от  Скандинавии  не  получит.

Более    того, всегда  есть  немалая  вероятность  что  в  случае  войны  эта  группировка  окажется  блокированной.

Да  и  снабжение  мощной  группировке  для  не  слишком  богатой  Швеции, которая  давно  уже  содержит  только  королевскую  гвардию, поскольку  армия  посажена  на  индельту, может  стать  серьезной  проблемой, а  ее  решение  путем  реквизиций  и  грабежей  может  вызвать  массовое  недовольство  местных  жителей.

Либо,   поставив    на  престоле  свою  марионетку (ну  или  запугав  короля  Швеции)  вывести  войска  обратно  на  материк. Конечно, угроза  вторжения  будет  и  дальше  сдерживать  короля  Швеции (кем  бы  он  ни  был), но  все  таки  это  не  слишком  надежный  поводок.

Изменено 25 Aug 2015 пользователем тохта

[ясмин джакмич]

Так я и говорю, короля Дании там посадить 

[Урус-хай]

А если Бернадот верен Наполеону и подписывает с ним союзный договор? И в 1812 году Бернадот нападает на Россию с целью вернуть Финляндию?

[ясмин джакмич]

Назовите хотя бы одну причину, почему этот тип должен быть верным Наполеону, Коллега? Он женился на его бывшей невесте, действует независимо, то и дело оказывается рядом с заговорами? Он в отличие от короля дании не считает себя обязанным Наполеону чем либо

[Урус-хай]

Он в отличие от короля дании не считает себя обязанным Наполеону чем либо

Это в РИ. А если в АИ у Бернадота есть некая причина? Некое обязательство?

Или в шведском парламенте побеждают реваншисты и нажимают на Бернадота - мол, Наполеон поможет вернуть все наши владения, даже Прибалтику?

[ясмин джакмич]

Это в РИ. А если в АИ у Бернадота есть некая причина? Некое обязательство?

В АИ боюсь, это будет моветон, коллега, из серии произвола и вселенчества. 
Бернадот человек независимого характера и амбиций. Ему не за что благодарить Наполеона и тем более с ним считаться - он спит с Дезире Клари, которая предпочла Наполеону его общество. Он чувствует что превзошел его. И продолжает соревноваться. 

Или в шведском парламенте побеждают реваншисты и нажимают на Бернадота - мол, Наполеон поможет вернуть все наши владения, даже Прибалтику?

Шведы конечно могут склониться к реваншу, но я не думаю, что они до такой степени безрассудны. Чтобы угодить Наполеону можно принять лояльного Фредерика VI Датского, - он всю войну до 1813 года пока французов не подвинули за Рейн был на стороне Наполеона. Кроме того, у него нет прямых наследников, достаточно весомых для бесспорного удержания трона, и парламент Швеции может считать что в их силах навязать ему (королю Дании)
- широкие полномочия самого Парламента вплоть до принятия конституции в Норвегии и Дании, 
- свою кандидатуру приемника. 
А Бернадот человек независимый, и может мириться с парламентом постольку поскольку - нет никакой гарантии, что он не свернет парламенту шею. 
верить что все Наполеоновские маршалы ему верны как мальчишки главарю и будут слушаться его указки наивно и смешно. 

Изменено 26 Aug 2015 пользователем ясмин джакмич