Большой агон: ??? ???? ??? ?????? (Панэллинская автократия)

[Raznij]

http://qebedo.livejournal.com/269988.html

 

 

Большой агон: ??? ???? ??? ??????

qebedo

August 27th, 19:53

????????

Асикрит, то есть личный секретарь автократора, Паисий Логофет по поручению своего господина, базилевса Деметрия, тринадцатого своего имени, по прозванию Танатовран, повелителя Панэллинской автократии, прозываемой также ее обитателями Койнум, или великий Койнум, а иноземцами - Бизантинум, рассказывал новелиссиму Селевку, сыну деспота Антиоха, брата басилевса, основы истории.
начал он с того, как в IV веке до Рождества пророка Мани этрусский город Вейи победил своего главного соперника, Рим, в долгой и тяжелой войне. Усилившись, Вейи возглавили Этрусский союз, позднее преобразованный в Этрусскую республику (res publica Etrusca), которая постепенно подчинила себе племена Италийского полуострова.

Конец IV века до Рождества Мани - Этрусская республика после Самнитских войн напала на Великую Грецию, симмахию колоний Южной Италии и Сикелии. Лидер Великой Греции, полис Тарент, призывает на помощь царя Эпира Пирра, который наносит этрускам несколько поражений и заставляет их отказаться от гегемонии в Италике, даровав свободу подчиненным ранее племенам. Окончательному уничтожению Этрусской республики мешает смерть Пирра во время мятежа в Сиракузах.

II век до Рождества Мани - объединенная коалиция греческих симмахий (Этолийская, Ахейская, Эпирская, Фессалийская и Македонская) терпит поражение в 3-й Македонской (она же Этолийская, или Ахейская) войне от Антиоха III Мегаса из династии Селевкидов. Антиох подчиняет себе всю Грецию, Македонию и Эпир, провозглашая Великую Панэллинскую автократию.

146 год до Рождества Мани - Автократор Деметрий II под лозунгом «Вейи должны быть разрушены!» вторгается в Италику и окончательно уничтожает Этрусскую республику, за что получает прозвище Никатор.

Середина I века до Рождества Мани - полководец веййского происхождения Элий Цезарь, завоевавший для Селевкидов Галлию, поднимает мятеж и заявляет о восстановлении Этрусской республики, а себя провозглашает императором (перевод на этрусский слова «автократор»). Войска Цезаря переправляются в Грецию, где терпят поражение при Фарсале от армии автократора Антиоха XIII Диониса Филопатора Каллиника, которой командует другой этруск, Помпей Мегас (или Магн). Цезарь бежит в Картхадашт, где женится на царице Муттунбаал, а затем захватывает Египет. Помпей переправляется в Африку, разбивает войска мятежников, осаждает и берет приступом Картхадашт. Цезарь, Муттунбаал и их сын Антоний Октавий кончают с собой. Автократия вновь едина.

1 год - рождение великого пророка Мани, последнего и истинного.

313 год - автократор Антиох XXI Моним устанавливает манихейство в качестве государственной религии Койне. Гонения на митраистов, паганов и хрестиан.

395 год - автократия делится на Восточную и Западную. Во главе последней становятся потомки Помпея — династия Меганидов (Магнусы). В Западной Панэллинской автократии официальным языком государства и манихейской церкви становится этрусский.

476 год - военачальник Одоакр свергает последнего автократора Запада Ромула Магнуса. В Италии воцаряются сперва скиры, затем готы, позднее — лангобарды.

636 год — доместик Феодор Сакелларий наносит полчищам агрессивных адептов нового вероучения муслиминов сокрушительное поражение при Ярмуке. Секта практически уничтожена, остатки её добивает мукаррим Сабы, объединяя Аравию.

800 год - монарх Рипуарского королевства Шарлемань захватывает королевство лангобардов. Дидаскалос Веййский (один из четырех дидаскалосов, носящий титул «папас»), коронует его императором Запада. Автократор востока и кефаликос Мегалополиский не признают этот титул.
Новилиссим зевает. Асикрит Паисий сурово смотрит на него и продолжает урок, переходя к географии...

 

Tags: Панэллинская автократия

http://qebedo.livejournal.com/270086.html

 

Большой агон - 2

qebedo

August 27th, 23:00

????? ????????

Асикрит Паисий Логофет продолжал урок географии для новилиссима Селевка, заставляя его разглядывать огромную раскрашенную Магну Харту, начертанную еще самим великим астрономом Клавдиосом Птолемеосом.
На крайнем юге, за порогами реки Нила, у южных пределов автократии лежит Аксумское царство. Аксумиты, хотя и черны ликом, но, в отличие от остальных обитателей внутренних земель Африки, соразмерны чертами лица эллинам и халдеям, а еще исповедуют истинную веру пророка Мани, хотя, по слухам, в последние времена склоняются к иконофизитской ереси, как и всё папство Александрийское. Впрочем, для империи они не опасны, ибо ведут долгую войну с соплеменниками иудиной веры, которые, по слухам, одерживают над ними победы во главе со своей черной царицей Юдифью.
Через Чермное море от Аксума лежит Аравия, владения мукарибов Сабы, или Счастливый Йемен. С тех пор, как были побеждены кровожадные муслимины, мукарибы объединили оседлые племена побережья и кочевые племена пустыни, но исправно платят дань автократору, ибо нуждаются как в торговле с Бизантинумом, так и в союзе против соседей - пехльвийцев.
Пехльвийцы, или иранцы, подданные династии Сасанидов, заселяют весь Иран, или Персию, и вот уже много сотен лет оспаривают власть автократора под солнцем и луной. Особенно упорны их притязания на земли арамян и гургинов, в которых эллинские и пехльвийские армии сменяют друг друга, а местные царьки то принимают почетные бизантинские титулы куропалатов, то становятся пехльвийскими марзпанами - в завивисмости от того, что почитают в текущий момент выгодным. Всё же вера гургинов (так их зовут пехльвийцы, сами же они себя величают картвелами, а страну - Сакартвело) в истину пророка Мани склоняет простой люд этой страны к бизантинцам, а вот арамяне во времена оны поддались влиянию ересиарха Григола и с тех пор живут наособицу.
К северу от Айка (так зовут свою страну арамяне) и Сакартвело лежит Кавказский хребет, и проходы в нем стерегут казары, сильный и злой степной народ, которым правят хаканы иудиной веры, так что отношения с Панэллинской автократией у них самые ненадежные. Совсем недавно из под их власти вышли руотсы, народ, сидящий по оба берега порогов Борисфена, и пацинакиты, кочующие по берегам Понта Евксинского. Руотсы - это склавины, которыми правят приплывшие с севера князья-хаканы, и они всё чаще нападают не только на Корсунь в Тавриде, но и на бизантинские берега Понта. А пацинакиты кочуют у самых границ с булгарами, также управляемые верховным хаканом и ханами племен, коих у них восемь.
Булгары - самые беспокойные соседи автократии, бывшие склавины Фракии, покоренные степным народом, который дал им свое имя и необузданность, а также ханов-правителей. С тех пор они постоянно покушаются на Мегалополь, хотя многие из них уже восприняли свет истинной веры Мани. Как и живущие к востоку от них прочие склавинские племена - сорбы и кроаты, управляемые жупанами, а также моравы и богемцы, подчиняющиеся князьям и воюющие беспрестанно с алеманами, саксонами, рипуарами и прочими народами, объединенными в свое время Шарлеманем в Алеманскую империю (или, как они богопротивно и неестественно ее называют, Священную автократию алеманской нации). После смерти сына Шарлеманя, Хлодвига Благочестивого, империя раскололась на три королевства - Алемания, Лотарингия и Рипуария, но императорская корона по-прежнему оспаривается между правителями этих стран. С ними граничат удаленные части Панэллинской автократии - экзархаты Равенны и Сикелии. А Картхадаштский экзархат расположен на границе с варварами Внутренней Африки и племенем алеманских пиратов-вандалов, которое после долгих странствий осело на берегах Мавретании.
Новилиссим откровенно зевал, дрыгал ногами и ерзал на заднице, что заставило Паисия Логофета отложить книги и взять в руки соленую розгу...


 

 

Tags: Панэллинская автократия

 

По моему - мило.

[Крысолов]

Пример того, как не надо писать АИ.

[Raznij]

Зато литературно

[Крысолов]

Зато литературно

И литературного ничего нет. Товарищ даже поленился даты привести в соответсвие с датой реального рождения Мани.

 

Изменено 28 Aug 2015 пользователем Крысолов

[Neznaika1975]

Пример того, как не надо писать АИ.

почему?

[Инженер]

почему?

ДетерминизЬм детектед.

[Georg]

новелиссиму Селевку

Откуда у принца Панеллинской автократии латинский по происхождению титул?

[Волдик]

Откуда у принца Панеллинской автократии латинский по происхождению титул?

Из Лациума, вестимо. Ну, в этом мире, видимо, от этрусков. А то титулы не заимствуются. Откуда в России (и если бы только в ней) "министры", "президенты" и даже латинские по происхождению "комиссары"? Откуда, наконец, вовсе не русский "принц"?

Тем более тут у автора этруски инкорпорированы в высшую элиту Империи, пардон - Автократии. Цезарь, Помпей... задолго, заметьте, до обособления восточной части. Так что к моменту этого обособления и начала противопоставления себя эруссской династии на Западе титул уже вполне мог не восприниматься как иностранный, "обэллинизировался". 

В общем, 100% запрета на такой титул не видно. 

Изменено 28 Aug 2015 пользователем volodechka

[k00ler]

А чёй-то здесь этусски латиноязычны, у них же свой язык был?

[maxab]

у них же свой язык был?

И вроде даже не индоевропейский...

[Урус-хай]

Ерунда на постном масле.

[Читатель]

Царь по этрусски lauchum.

zil (zilach, zilc) - соответствует латинскому претор

другие высокие должности (к сожалению точно не выяснено чем они занимались):

camthi

cechase

parnich

purth (диктатор?)

tamera

macstrev

maru, marunu

 

[Ottokar]

Шабаш детерминизма.

[ImperialGuarder]

Не верю я в единую автократию от Испании до Инда, скорее цепочка эллинистических монархий по типу Македонии или тех же Селевкидов с Птолемеями. Даже Рим, который был на несколько порядков прочнее и сильнее всяких диадохов не смог выйти за пределы Средиземноморья, а Селевкиды и подавно не смогут, а вместо единого Архе Селевкидов (название взял из Roma Surrectum ll) будет, цепочка эллинистических царств.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем ImperialGuarder

[Гера]

а мне понравилось

Товарищ даже поленился даты привести в соответсвие с датой реального рождения Мани.

Мани вовсе не обязан рождаться тогда же, после 4 веков от развилки

Не верю я в единую автократию от Испании до Инда,

Про Испанию кстати ничего не говорится. Самым западным завоеванием в лучшие времена идет некая Галлия, может статься всего лишь Нарбоннская.

Делите по широте где то на половину от Сицилии до Осроены

[Волдик]

Даже Рим, который был на несколько порядков прочнее и сильнее всяких диадохов не смог выйти за пределы Средиземноморья, а Селевкиды и подавно не смогут, а вместо единого Архе Селевкидов (название взял из Roma Surrectum ll) будет, цепочка эллинистических царств.

Это да. Логистику не обманешь и не умолишь. Для единого государства таких размеров тогда нужно общее море, причем достаточно ласковое. 

 

Но в целом врёт автор весело и складно.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем volodechka

[Georg]

Самым западным завоеванием в лучшие времена идет некая Галлия, может статься всего лишь Нарбоннская.

Если нет завоевания империей всей Галлии до Рейна - боюсь у такого народа как франки вообще мало шансов возникнуть. Все эти племенные союзы типа франков и алеманнов - новодел II-III веков, родившийся в "контактной зоне" империи и варваров.

 

Или в этом мире "косматая Галлия", оставшись без римской крыши, была сожрана германцами до косточки, и франки этого  мира - кельто-германское королевство на территории РИ Аквитании?

Изменено 29 Aug 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Или в этом мире "косматая Галлия", оставшись без римской крыши, была сожрана германцами до косточки, и франки этого мира - кельто-германское королевство на территории РИ Аквитании?

Колеги, а откуда на фоуме всеобщая уверенность, что германцы сожрут кельтов?

в РеИ у нас есть есть наглядный кейс завоевания германцами кельтов.

Британия - где саксы дошли лишь до середины острова, разбившись на кучу королевств

 

А ведь это германцы, уже имеющие опыт войны с Римом, перенявшие римский строй (а иначе откуда пресловутая стена щитов и слизанные с гладиев скрамассаксы?).

А германцы 1-ого века до н.э.

мало чем отличаются от ранних славян.

Оружие - щит да дротики, тактика - рванул тельняшку на груди и вперед, в залы Вотана

 

откуда уверенность в завоевании германцами Галлии?

Имхо, в лучшем случае, до Луары дойдут,и то, не факт

Изменено 29 Aug 2015 пользователем Neznaika1975

[Абрамий]

Мани вовсе не обязан рождаться тогда же, после 4 веков от развилки

Мани конечно не обязан , но что-то подобное появилось-бы просто неизбежно .

Явный монотеизм известен и проявился уже у многих философов и писателей  классической Греции ( вроде монотеизма Ксенофана )   , и очень  заметные монотеистические тенденции были в рамках эллинизма .

Причем  они по всей видимости  возникли без всякого  стороннего влияния .

Во всяком случае говорить об  каком-то влиянии на античных греческих и эллинистических  монотеистов иудаизма нельзя .

Более того классический иудаизм развивался под сильным влиянием эллинизма и монотеистические тенденции эллинизма нашли отражение в иудейском монотеизме .

Известно ,что первоначальный иудаизм категорически отрицал все  понятия о загробной жизни( более того это считалось языческим предрассудком )  и о посмертном воздаянии за добрые дела и за грехи .

Бессмертие души и(или ) воскресение мертвых  первоначально иудаизмом полностью отрицалось .

Только под влиянием эллинизма и зороастризма в иудаизм проникли понятия об бессмертии души  и о посмертном воздаянии .

Вопрос таким образом в том , в какие формы вылился-бы эллинистический монотеизм или дуализм   без аврамического влияния .

Об этом есть очень интересное мнение историка науки и известного математика Ван Дер Вардена .
В общем по Ван Дер Вардену получается ,что во всех  эллинистических государствах и шире на всем эллинизированном  Востоке и на неэллинизированном    Востоке  лет эдак 400-500 варилась гремучая  смесь из : классического зороастризма с его верховным богом Ахура-Маздой , позже зороастризма дуалистического , ещё позже зерванизма , местных греческих и эллинистических монотеистических тенденций , различных восточных культов (  далеко не только одного  иудаизма ) с их доктриной бессмертия души и загробного воздаяния и астрологии в форме космической религии .

И с одной стороны получился неоплатонизм  и  гностицизм во многих вариантах  , с другой стороны сперва получилось христианство  с кучей больших и малых сект  , а позже и ислам .

Таким образом ,что-то монотеистическое или  дуалистическое  на Востоке получилось-бы неизбежно .

 

Изменено 29 Aug 2015 пользователем Абрамий

[Georg]

Оружие - щит да дротики, тактика - рванул тельняшку на груди и вперед, в залы Вотана

Вы хотите сказать что тевтоны и кимвры именно в таком виде ушатали несколько римских армий подряд?

[Читатель]

Колеги, а откуда на фоуме всеобщая уверенность, что германцы сожрут кельтов?

Тогда от лица их взял слово эдуй Дивитиак. Вся Галлия, говорил он, распадается на две партии: во главе одной стоят эдуи, во главе другой – арверны. Они много лет вели друг с другом ожесточенную борьбу за господство, и дело кончилось тем, что арверны и секваны наняли на свою службу германцев. Последние перешли через Рейн сначала в количестве около пятнадцати тысяч человек; но когда этим грубым варварам полюбились галльские поля, образ жизни и благосостояние, их перешло еще больше; и теперь в Галлии их уже около ста двадцати тысяч человек. Эдуи и их клиенты неоднократно вели с ними вооруженную борьбу, но в конце концов потерпели тяжкое поражение и лишились всей знати, всего сената и всей конницы. Эдуи, когда-то самые могущественные во всей Галлии благодаря своей храбрости, а также узам гостеприимства и дружбы с римским народом, были сломлены этими роковыми сражениями и вынуждены были дать в заложники секванам своих знатнейших граждан, а кроме того, обязать свою общину клятвой – никогда не требовать назад заложников, не молить римский народ о помощи и не отказывать в полном и неизменном повиновении их неограниченной власти. Он, Дивитиак, оказался единственным человеком во всей общине эдуев, которого не удалось принудить ни к этой клятве, ни к выдаче детей своих в заложники. Поэтому он бежал из своей общины и прибыл в Рим просить сенат о помощи, так как он один не связан ни клятвой, ни заложниками. Впрочем, с победителями секванами случилось нечто худшее, чем с побежденными эдуями: в их стране утвердился германский царь Ариовист 14, занял треть земли секванов, самой лучшей во всей Галлии, и теперь приказывает секванам очистить еще одну треть, так как несколько месяцев тому назад к нему прибыло двадцать четыре тысячи гарудов, которым должна быть предоставлена земля для поселения. Дело кончится тем, что через немного лет все галлы будут выгнаны из своей страны и все германцы перейдут через Рейн, ибо нельзя и сравнивать галльскую землю с германской, равно как и галльский образ жизни с германским. Ариовист со времени своей победы над галльскими войсками при Магетобриге властвует высокомерно и жестоко, он требует в заложники детей самых знатных граждан и подвергает их для примера жесточайшим наказаниям, если что-либо делается не по его мановению и воле. Это – человек дикий, вспыльчивый и вздорный: его деспотизма они выносить дальше не могут. Если они не найдут помощи у Цезаря или у римского народа, то всем галлам придется последовать примеру гельветов, именно покинуть родной дом, искать себе другой земли, другого местожительства подальше от германцев и испытать все, что выпадет на их долю. Если все это будет сообщено Ариовисту, то он, несомненно, подвергнет жесточайшей казни всех находящихся у него заложников. Только Цезарь своим личным авторитетом, внушительным войском, недавней победой и самим именем римского народа может остановить германцев от переселения в еще большем количестве за Рейн и защитить всю Галлию от обид со стороны Ариовиста.

32. После этой речи Дивитиака все присутствующие с громким плачем стали просить Цезаря о помощи. 

[Читатель]

После этих сообщений Цезарь ободрил галлов и обещал позаботиться об этом деле: он питает, говорил он, большие надежды на то, что Ариовист благодаря услугам и авторитету его, Цезаря, прекратит свои обиды. С этими словами он распустил собрание. Но и помимо того, многие другие соображения побуждали его подумать об этом деле и взять его на себя: прежде всего, он видел, что эдуи, которые неоднократно получали от нашего сената титул единокровных братьев римского народа, состоят в рабстве и в полном подчинении у германцев и их заложники находятся в руках Ариовиста и секванов; а это, при величии власти римского народа, он считал величайшим позором для себя и для государства. Далее он понимал, что для римского народа представляет большую опасность развивающаяся у германцев привычка переходить через Рейн и массами селиться в Галлии: понятно, что эти дикие варвары после захвата всей Галлии не удержатся – по примеру кимбров и тевтонов – от перехода в Провинцию и оттуда в Италию, тем более что секванов отделяет от нашей Провинции только река Родан. Все это, по мнению Цезаря, необходимо было как можно скорее предупредить. Но и сам Ариовист успел проникнуться таким высокомерием и наглостью, что долее терпеть такое его поведение не представлялось возможным.

 

мне почему то кажется Юлию нашему Цезарю было виднее, смогут германцы захватить Галлию или нет 

[Читатель]

Имхо, в лучшем случае, до Луары дойдут,и то, не факт

Кстати, эдуи, которые по словам Цезаря, состоят в рабстве и в полном подчинении у германцев,

как раз на берегах Луары и живут 

[Neznaika1975]

Вы хотите сказать что тевтоны и кимвры именно в таком виде ушатали несколько римских армий подряд?

нет, не хочу (хотя численное преимущество и разгильдяйство римских командующих тоже не следует сбрасывать со счетов)

согласно Плутарху

Сравнительные жизнеописания. Гай Марий». Он так описывает армию кимвров в битве при Верселлах: «В назначенный срок оба войска выстроились друг против друга. У Катула было двадцать тысяч триста воинов, у Мария - тридцать две тысячи; Сулла, участник этой битвы, пишет, что Марий разделил своих людей на две части и занял оба крыла, а Катул оставался в середине. Сулла утверждает, будто Марий разместил свои силы таким образом в надежде на то, что неприятель нападет на выдвинутые вперед крылья и потому победа достанется лишь его воинам, а Катулу вообще не придется принять участие в битве и схватиться с противником, ибо центр, как всегда бывает при столь длинном фронте, был оттянут назад. Передают, что и сам Катул говорил в свою защиту то же самое, обвиняя Мария в недоброжелательстве. Пехота кимвров не спеша вышла из укрепленного лагеря; глубина строя у них была равна ширине и каждая сторона квадрата имела тридцать стадиев. А конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие
белые щиты. У каждого был дротик с двумя наконечниками, а врукопашную кимвры сражались большими и тяжелыми мечами».(26)

а Вы хотите сказать, что кимвры были германцами? Даже если оставить в сторону само чисто кельтское наименование "кимвры" - вот что пишет про них Щукин: 

кимвры и тевтоны выступают в сильно кельтизированном виде [77]. Их вожди носят кельтские имена - Бойорикс, Кезарикс, Лугиус. Серторий, служивший под началом Мария, собираясь в разведку во вражеский лагерь под Аквами Секстиевыми, учил кельтский язык и одевался по-кельтски [Plut., Sert, III]. Кимвры и тевтоны, как и кельты, сражались полуобнаженными и имели кельтское вооружение - шлемы, украшенные изображениями животных, тяжелые длинные мечи и большие щиты. Кимвры, переходя Альпы, "взбирались на вершины гор по глубокому снегу и льду, а оттуда, подложив под себя щиты, стремительно неслись по скользкой крутизне" [Plut., Mar., XXIII]. У более поздних германцев, а также обитателей северной Европы позднего предримского времени щиты сравнительно небольшие, круглые или овальные, с выпуклым умбоном. На таком щите с горы не съедешь. А вот кельтские большие щиты типа "тюреос" с продольным ребром и почти плоским умбоном вполне могли послужить и санками.

поэтому, я бы предложил исключить кимвров и тевтонов из дискуссии 

 

что касается классических германцев того времени  - ну, вот ссылка на "наше все" Тацита:

Да и железо,  судя по изготовляемому ими оружию, у них не
в избытке. Редко кто пользуется мечами и пиками большого размера;
они  имеют  при  себе копья,  или,  как сами называют их на своем
языке,  фрамеи,  с  узкими  и  короткими  наконечниками,   однако
настолько  острыми  и  удобными  в  бою,  что  тем же оружием,  в
зависимости от обстоятельств,  они сражаются как издали,  так и в
рукопашной  схватке.  И  всадник  также  довольствуется  щитом  и
фрамеей,  тогда как пешие,  кроме того,  мечут дротики, которых у
каждого несколько,  и они бросают их поразительно далеко,  совсем
нагие или прикрытые только легким плащом.  У них  не  заметно  ни
малейшего  стремления  щегольнуть  убранством,  и только щиты они
расписывают яркими красками.  Лишь у немногих панцири,  только  у
одного-другого   металлический  или  кожаный  шлем.

теперь кмент коллеге Читателю и потом выскажу свое ИМХО

После этой речи Дивитиака все присутствующие с громким плачем стали просить Цезаря о помощи.

в переводе на современный это будет звучать как:

Правительство эдуев, принимая во внимание расширяющееся вмешательство и провокации внешних врагов Галии с целью защиты завоеваний эдуйскй революции, территориальной целостности, национальной независимости и поддержание мира и безопасности, основываясь на Договоре о дружбе, добрососедстве ос народом Рима, обратилось к Риму с настоятельной просьбой об оказании срочной политической, моральной, экономической помощи, включая военную помощь, с которой правительство народа Эдуев  ранее неоднократно обращалось к сенату Рима. Наместник Рима удовлетворил просьбу эдуйской стороны

 где то на форуме было обсуждение, что это больше PR Цезаря.

Коллеги, в целом, мое имхо по германцам рубежа тысячелетия - что это еще дикари, плохо знающие железо и с тактикой и вооружением, схожими со славянскими 5-6 веков. И так же как и славяне, обтесавшиеся на берегах Дуная, примерно через 200 лет германцы становятся нормальными вояками, способным бить римлян не только из засады, как в Тевтобурге, но и в правильных сражениях (Маркоманские войны).

 

Что касается завоевания Галлии - может я и неправ.

Но как тогда объяснить тот факт, что хорошо вооруженные и знакомые с римской тактикой саксы 6-го века смогли завоевать лишь половину Британии (и то - после ее опустошения чумой), а полуголые дикари рубежа тысячелетия сметают хорошо вооруженных галлов. буду рад, если коллеги предложат свое объяснение.

 

P/S/ а Ариовист - это германское имя?

 

Изменено 30 Aug 2015 пользователем Neznaika1975

[Читатель]

Можно и Тацита почитать:

37. Упомянутый  выше  выступ  Германии  занимают  живущие  у
Океана кимвры,  теперь небольшое, а некогда знаменитое племя. Все
еще  сохраняются  внушительные  следы  их  былой  славы,  остатки
огромного  лагеря  на  том и другом берегу,  по размерам которого
можно и ныне судить,  какой мощью обладал этот народ,  как велика
была  его  численность  и  насколько  достоверен  рассказ  о  его
поголовном переселении. Нашему городу шел шестьсот сороковой год,
когда  в консульство Цецилия Метелла и Папирия Карбона мы впервые
услышали о кимврских полчищах.  С той поры до второго консульства
императора Траяна насчитывается почти двести десять лет.  Вот как
долго мы покоряем Германию.  За столь длительный срок обе стороны
причинили друг другу не мало ущерба.  Ни Самний,  ни пунийцы,  ни
Испании и Галлии,  ни даже парфяне — никто так часто не напоминал
нам  о  себе,  как  германцы:  их  свобода  оказалась  неодолимее
самовластья Арсака.  Ведь что  иное,  кроме  умерщвления  Красса,
может   предъявить   нам   Восток,  склонившийся  перед  каким-то
Вентидием и сам потерявший  Пакора?  А  германцы,  разгромив  или
захватив в плен Карбона,  и Кассия,  и Аврелия Скавра, и Сервилия
Цепиона,  и  Максима  Маллия,  отняли  у  римского  народа   пять
консульских  войск  и  даже у Цезаря похитили Вара и вместе с ним
три легиона. Не без тяжелых потерь нанесли им поражения Гай Марий
в Италии, божественный Юлий в Галлии, Друз, и Нерон, и Германик —
на их  собственных  землях.  Затем  последовали  устрашающие,  но
обернувшиеся  посмешищем  приготовления  Гая Цезаря.  После этого
царило  спокойствие,  пока,  воспользовавшись  нашими  смутами  и
гражданской войной, германцы не захватили зимних лагерей легионов
и не посягнули даже на Галлию; и после нового изгнания их оттуда,
уже в самое последнее время,  мы не столько их победили,  сколько
справили над ними триумф.

Мнение о боеспособности германцев у всех римских авторов как и у галлов по свидетельству Цезаря единодушно.  

Может они знали, о чем писали?