Более ранние переговоры 1918

[sv19]

Предположим, что осознание неизбежности проигрыша войны и, следовательно, необходимости переговоров с Антантой пришло к кайзеру и некоторым приближенным уже в июле 1918, после неудачи июльского наступления во Франции. В результате в последних числах июля следует отставка Людендорфа, равно как и замена канцлера Гертлинга на Максимилиана Баденского. Либерал Баденский делает то же, что в реале сделал в октябре - начинает переговоры. Что удалось бы выторговать Берлину в этом случае, и насколько положение в Германии в итоге стало бы лучше реала?

[Sverv]

Кайзер не контролировал ситуацию в Рейхе, сделать вышеописанное для него не проще, чем Николаю II возглавить большевиков.

[master1976]

Что удалось бы выторговать Берлину в этом случае,

Началась бы лихорадочная подготовка к изменению восточной политики Германии.

 

[литовец]

С Вильгельмом2 Антанта вести переговоры не будет

[Serg]

С Вильгельмом2 Антанта вести переговоры не будет

А какая ей разница кого нагибать?

[komo]

Австрийцы еще в 16г щупали вопрос о сепаратном мире, турки после развала и революции в РИ и подписания  договора с большевиками и закавказким комисариатом, но не сраслось. Почему у Германии выйдет непонятно.

[Sergio]

А с чего бы Антанте из-за разницы в несколько месяцев идти на более выгодные для Германии условия мира?

За что кровь проливали?

[Абрамий]

Зато не будет никакой  легенды об ударе в спину , поскольку мирные переговоры начнутся задолго до революции  .

И революция произойдёт уже после окончания  боевых действий , возможно ,что  под влиянием  кабальных для Германии  условий мира  .

[maxab]

И революция произойдёт уже после окончания  боевых действий , возможно ,что  под влиянием  кабальных для Германии  условий мира 

Даешь 70 дней Берлинской коммуны, и осаду революционного Берлина французами и далемцами Носке!

[Serg]

Зато не будет никакой  легенды об ударе в спину , поскольку мирные переговоры начнутся задолго до революции  .

Это все евреи-социалисты нашептали нашему доверчивому монарху на ушко.

...вот что я скажу, мои дорогие господа… Я видел мобилизацию. Вон по той дороге шли войска. Это были добрые германские колонны. (Хозяин выкинул, как пружину над головой, жирный указательный палец.) Это были зигфриды – те самые, о которых писал Тацит: могучие, наводившие ужас, в шлемах с крылышками. Обер, ещё две кружки пива господам… В четырнадцатом году зигфриды шли покорять вселенную. Им не хватало только щитов, – вы помните старый германский обычай: издавать воинственные крики, прикладывая щит ко рту, чтобы голос казался страшнее. Да, я видел кавалерийские зады, плотно сидевшие на лошадях… Что случилось, я хочу спросить? Или мы разучились умирать в кровавом бою? Я видел, как войска проходили обратно. Кавалеристы всё ещё плотно, чёрт возьми, сидели на сёдлах… Германцы не были разбиты на поле. Их пронзили мечами в постелях, у их очагов…

[master1976]

 Каков позитив для Советской России?Дойдет ли  до советского представителя в Версале? 

[sv19]

Австрийцы еще в 16г щупали вопрос о сепаратном мире, турки после развала и революции в РИ и подписания  договора с большевиками и закавказким комисариатом, но не сраслось. Почему у Германии выйдет непонятно.

Пример с АВИ - не в кассу, во-первых, лидеры АВИ, ищущие мира, не могли сильно разгуляться, ибо страна находилась в связке с Германией, которая мира не искала. Во-вторых, главным условием переговорщиков от АВИ было сохранение довоенных границ, а это, как известно, абсолютно не устраивало Италию.

 

Что до турок, то аналогия тоже неверна, они поздно кинулись, турки после подписания договора с Закавказским комиссариатом находились в ситуации даже худшей, чем Германия в октябре 1918 - захваты на Кавказе, когда другие фронты трещат, англичане в Багдаде и на юге Палестины, и Лоуренс гуляет по Аравии - это "икал больной перед смертью, или не икал?"

 

Ну и Германия. Что значит - "почему у Германии выйдет?". У нее в реале вышло - переговоры начались, безоговорочной капитуляции не потребовали, больше того, даже в тех тяжелых условиях Германии удалось по факту расколоть победителей, и, хотя условия мира были очень тяжелыми, США прокредитовали Германию.

В ситуации более ранних переговоров, возможно, условия мира не будут такими тяжелыми? Или все условия - как в реале? (Я предлагаю обсудить). Но даже если условия - "как в реале", то более раннее окончание войны уже заметно изменит реальность, как мне кажется.

[sv19]

А с чего бы Антанте из-за разницы в несколько месяцев идти на более выгодные для Германии условия мира? За что кровь проливали?

До августовских и сентябрьских разгромов Антанта ведь не знает, насколько истощены силы германцев (если не ошибаюсь, в июне 1918 Антанта предполагала победить аж к осени 1919 г.), следовательно, сильно зарываться в своих требованиях она, возможно, не будет. Т. е., территории отберет примерно те же, что и в реале, а с репарациями и военными ограничениями - поскромнее.

[швамбран]

Если США по какой-либо причине в войну не вступят, то Антанта сама будет искать мира, потому что положение у неё (особенно после февральской революции в России) тоже довольно хреновое.

[sv19]

Каков позитив для Советской России?Дойдет ли  до советского представителя в Версале?

Позитив? А не наоборот? Французы спокойно высаживаются на юге Украины и вместе с немцами удерживают на ней контроль, пока еще Винниченко с Петлюрой не подняли крестьян, а немцы не создали в каждой роте Советы депутатов?

 

Ну и англичане, у которых теперь развязаны руки, уже с сентября 1918 активно помогают белым?

[monamy]

Если США по какой-либо причине в войну не вступят, то Антанта сама будет искать мира, потому что положение у неё (особенно после февральской революции в России) тоже довольно хреновое.

А по какой причине США вдруг откажутся от участия в войне, если только там во внешней политике правят бал изоляционисты.