Posted 30 Aug 2015 В 1958 году, военные США были весьма обеспокоены проблемой дальней связи в случае новой мировой войны. Кабельная связь была слишком уязвимой; на обычную радиосвязь в условиях широкого применения ядерного оружия - включая высотные ядерные взрывы - тоже нельзя было слишком положиться. Спутники связи существовали еще только в теории, и их возможности были неясны.В этой ситуации, Массачуссетский Технический Институт инициировал работу над проектом "West Ford". Идея проекта состояла в создании искусственной стабильной ионосферы вокруг Земли. С этой целью, на орбиту при помощи ракет-носителей "Атлас" должно было быть выведено искусственное кольцо, состоявшее из 480 миллионов (480000000) медных диполей, рассеянных в космическом пространстве. Подобное кольцо должно было играть роль гигантского отражателя, обеспечивающего ретрансляцию радиоволн. Весь орбитальный комплект, включая сами диполи, весил не более 60 килограммов.В 1963 году, со второй попытки проект был реализован и продемонстрировал принципиальную работоспособность - была подтверждена возможность голосовой связи через кольцо. Однако, под давлением солнечного ветра кольцо постепенно рассеивалось, ухудшая качество связи, и, самое главное - к этому времени были уже очевидны преимущества спутников связи. В результате, проект был закрыт.ВОПРОС: как может концепция проекта "West Ford" быть использована в целях АИ? ИМХО, этот проект представляет собой простейшее техническое решение, позволяющее получать практическую пользу от космонавтики - в виде межконтинентальной связи (по крайней мере импульсной, кодом Морзе). Создателям миров с ранней космонавтикой, а также всевозможным попаданцам стоило бы обратить на него внимание! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 Массачуссетский Технический ИнститутТехнологическиймедных диполейА это что? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 Реально работающую технологию не мешающую спутникам предложите. Не гадать же на кофейной гуще о чем здесь писать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 А это что?Сокращение от "дипольная антенна".Реально работающую технологию не мешающую спутникам предложите. Каким боком медные иглы толщиной в 17,8 микрометра мешают спутникам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 Каким боком медные иглы толщиной в 17,8 микрометра мешают спутникам?Забыли добавить: "На скорости 15 километров в секунду", Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 (edited) Забыли добавить: "На скорости 15 километров в секунду", Да хоть на скорости 25 километров в секунду. Масса одного диполя - примерно 0,000185 грамма. Кинетическая энергия удара на скорости 15 км/с - что-то около 17 джоулей. При всем желании, но подобное опасно только для надувных сателлитов (причем не имеющих экранов). Edited 30 Aug 2015 by Граф Цеппелин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 (edited) Создателям миров с ранней космонавтикой, а также всевозможным попаданцам стоило бы обратить на него внимание!Не-а. Не с ранней космонавтикой, а с плохой (или поздней) электроникой. Иголки имеют смысл только пока мы не можем соорудить нормальные спутники-ретрансляторы. Тем более- наноспутники. Ну и главное - чем вас (и МИТовцев) не устраивала естественная ионосфера? Она-то как раз устойчивее к высотным ядерным взрывая - сама восстанавливается (ну или, точнее, солнышко её чинит бесплатно, то есть даром). А пояс иголок разносится высотным ядерным на счёт "раз".Не, сам по себе эесперимент интересный. И "продан" хорошо. Аплодирую. Классическое удовлетворение любопыства учёных за счёт государства вообще и военных в частности. Которые не в теме. Edited 30 Aug 2015 by volodechka Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 Проект конечно интересный, и своевременный, так как, как было сказано, - никто и не знал что могут вообще эти спутники. Но сдается мне что авторы этого проекта имели чисто научный, или прикладной интерес, например для организации теле- радио- трансляций. А военных они просто обманули, что бы получить финансирование. Самый очевидный довод, - этой системой может воспользоваться кто угодно, в том числе и противник. Да что противник, любое частное лицо.У радиолюбителей есть и не такие фишки, например связь через метеорные потоки. Луну, ионосферу, авроральные прохождения, и всякие другие выкрутасы. Но я так понимаю предполагалось сделать что-то надежное, не зависящее от случая, и мастерства оператора. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 Да хоть на скорости 25 километров в секунду. Масса одного диполя - примерно 0,000185 грамма. Кинетическая энергия удара на скорости 15 км/с - что-то около 17 джоулей. При всем желании, но подобное опасно только для надувных сателлитов (причем не имеющих экранов).А злые языки говорят что мешают.На днях военно-воздушными силами США запущено в космическое пространство 400 миллионов медных иголок с целью создания вокруг Земли на высоте свыше трех тысяч километров искусственного кольца, от которого должны будут отражаться радиоволны наземных станций… В связи с этим ТАСС уполномочен заявить следующее.Соединенные Штаты Америки, развертывая подготовку ядерной войны, шаг за шагом расширяют использование космического пространства в этих целях, которые противоречат жизненным интересам всех народов. К испытательным ядерным взрывам на больших высотах, проведенным США в прошлом году, добавляются сейчас военные эксперименты в космосе с миллионами медных иголок. При этом американская военщина полностью игнорирует те опасные последствия, которые могут возникнуть для человечества в связи с засорением околоземного пространства в результате таких экспериментов.Между тем ученые считают, что создание в космосе пояса из миллионов медных иголок может привести к далеко идущим последствиям, в том числе затруднить поддержание связи с космическими кораблями, которым предстоит совершать полеты к Луне и планетам Солнечной системы. Не приходится говорить уже о том, что эти эксперименты могут серьезно помешать также научной работе астрономов, изучающих небесные тела с помощью радиотелескопов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 Масса одного диполяНо их же много. Получается этакий вариант пескоструйной установки. Если не разрушит, то может оптику сильно поцарапать, или зеркала антенн. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 медные иглы толщиной в 17,8 микрометраАга, так вы иглы называете "диполями"? А для излучения какой длины волны нужен экран? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Aug 2015 (edited) Ага, так вы иглы называете "диполями"?А как их есчо назвать ? А для излучения какой длины волны нужен экран?8 ГГц . "Иголка" в длину 17,8-мм . Только не "излучения" , а отражения . Это же по сути - рукотворный аналог ионосферы , на конкретной длине волны . Edited 30 Aug 2015 by Tungsten Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 (edited) А как их есчо назвать ?Иголками. Только не "излучения" , а отраженияНеа, всё правильно написано. Прочитайте еще разокЭто же по сути - рукотворный аналог ионосферыА ионосфера разве не из заряженных частиц состоит? Edited 31 Aug 2015 by VIR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 Итак, говорят, что частота - 10^(10) 1/сек, т.е. длина волны примерно 3 см. Ну и сколько предполагается иголок к таком кубике со стороной 3 см? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 Проект конечно интересный, и своевременный, так как, как было сказано, - никто и не знал что могут вообще эти спутники. Но сдается мне что авторы этого проекта имели чисто научный, или прикладной интерес, например для организации теле- радио- трансляций. А военных они просто обманули, что бы получить финансирование. Самый очевидный довод, - этой системой может воспользоваться кто угодно, в том числе и противник. Да что противник, любое частное лицо.Ну, основная идея была в том, что противник не сможет вывести ее из строя. Он убьется, пытаясь даже 100-мегатонными зарядами испарить мало-мальских значимую часть облака- потребуется безумное количество детонаций. Заменить же облако весьма просто... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 (edited) Иголками. Это ни разу не "иголка" , а тонкий ( очень тонкий , тоньше волоса ) проводник , равный половине длины волны . В радиотехнике такие предметы (обще)принято называть "дипольный отражатель" или диполь ( но это уже жаргонизм ) . Неа, всё правильно написано. Прочитайте еще разокОбратитесь к окулисту или идите в первый класс , учиться читать .Создавалось облако ОТРАЖАЮЩЕЕ , но ничего само по себе не излучающее . А ионосфера разве не из заряженных частиц состоит?Неважно , из чего она состоит , совершенно . Имеет значение только её свойство отражать радиоволны на определённой длине волны . Рукотворная "ионосфера" имеет то же свойство ( отражает радиоволны в узком спектре ) . Итак, говорят, что частота - 10^(10) 1/сек, т.е. длина волны примерно 3 см. Ну и сколько предполагается иголок к таком кубике со стороной 3 см?Что Вы мелете ??? Какие "кубики" ?!Учить физику , срочно . https://ru.wikipedia.org/wiki/Дипольные_отражатели . Edited 31 Aug 2015 by Tungsten Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 очень тонкий , тоньше волосаНу и что? Сейчас вон "наноиголки" называют nanowiresСоздавалось облако ОТРАЖАЮЩЕЕПоэтому я и написал "экран"Рукотворная "ионосфера"Ага, А система заряженных частиц отражает в широком диапозоне частот - от нуля до плазменной частоты. И пропускает всё что выше плазменной. Для хороших металлов, плазменная частота - несколько электронвольт, поэтому почти всё отражается. Вот и хотелось бы узнать какая плотность иголок, И прежде всего много ли их под длиной волны, чтобы понять применима ли электродинамиика сплошных сред, или это набор редко расположенных иголок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 Ну и что?Как то , надо иметь очень богатую фантазию , что бы назвать такой волосок "иголкой" . Сейчас вон "наноиголки" называют nanowiresЭээ ... "Wire" это и есть - проволока . Не игла . Вот и хотелось бы узнать какая плотность иголокЕМНИП среднее расстояние между диполями порядка 400 метров . Только - какая разница ? Дипольный отражатель работает вне зависимости от наличия/отсутствия соседей и расстояния до них . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 ЕМНИП среднее расстояние между диполями порядка 400 метров .Те. это очень слабо мутная среда. Слабо-мутный вакуум. Даже плотность заряженных частиц (если даже только одна частица в кубическом метре) на 8 порядков выше! И такая ничтожная плотность окажет хоть какое-то влияние на распространение э-м волн? Дипольный отражательЭто рассеиватель. Раз вы его упорно дипольным обзываете, то готов поверить что у него дипольное распределение рассеянного поля. А поскольку еще и ориентация иголок произвольная, то что же на Землю отразится?работает вне зависимости от наличия/отсутствия соседейЭлектрон-электроное взаимодействие в металле тоже не учитывается в задачах о взаимодействии излучения с ними и расстояния до них .А вот это важно. Если бы их было много под длиной волны, задача сильно бы упростилась, поскольку свелась бы к уже давно решенным Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 И такая ничтожная плотность окажет хоть какое-то влияние на распространение э-м волн? Newsflash: система работала и передавала звуковые сообщения. Похоже, коллега Vir, в ваших знаниях где-то тут ошибка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 Похоже, коллега Vir, в ваших знаниях где-то тут ошибка.В каких знаниях? Я про радиотехнику ничего не знаю. Я же только спрашиваю. И оцениваю ответы. Может ответы не правильные? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 Те. это очень слабо мутная среда. Слабо-мутный вакуум. Даже плотность заряженных частиц (если даже только одна частица в кубическом метре) на 8 порядков выше! И такая ничтожная плотность окажет хоть какое-то влияние на распространение э-м волн?"Среда" нас абсоютно не интересует . Тем более плазма и её плотность .Каждый диполь сам по себе отражает радиоволны . КАЖДЫЙ . Даже если он один во Вселенной .Соответственно , облучая некоторую пространственную область мы получим "ответ" от неё . Я не понял - кому была дана ссылка на дипольные отражатели ? Александру Сергеевичу ?! Изучите , прежде чем чушь пороть . Это рассеиватель. Раз вы его упорно дипольным обзываете, то готов поверить что у него дипольное распределение рассеянного поля. А поскольку еще и ориентация иголок произвольная, то что же на Землю отразится?Вот именно , что благодаря большому числу и произвольно ориентации получаем изотропное распределение , и в том числе в сторону приёмника . Где бы он ни находился . Так как без этого облака вообще никакого отражения не будет . Раз вы его упорно дипольным обзываетеНу объясните как мне - как есчо можно назвать дипольный отражатель ? Электрон-электроное взаимодействие в металле тоже не учитывается в задачах о взаимодействии излучения с нимиВолга впадает в Каспийское море . Что дальше ? А вот это важно. Если бы их было много под длиной волны, задача сильно бы упростилась, поскольку свелась бы к уже давно решеннымЗадача и так уже была упрощена и сведена к решенным ранее . Облако диполей является отличным отражателем на определённой длине волны .Что такое "диполи под волной" мне не ведомо , это дичь какая то . Длина проводника равная половине длины волны выбрана потому , что при таком соотношении размеров имеем резонансный максимум максиморум переизлучения в принципе . Чего для данной задачи оказалось вполне достаточно . Я про радиотехнику ничего не знаю. Я же только спрашиваю.Так Вам даже ссылку дали - повышать уровень знаний . Может ответы не правильные? Может , Вашего уровня не хватает даже для корректной оценки ответов и их понимания ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 Я же только спрашиваю.Похоже , Ваших знаний не хватило даже на постановку осмысленного вопроса . Из всех реплик более-менее нормальный вопрос был только первый - "что такое диполь" . Ответ на него был дан , даже со ссылкой .После этого пошел поток какого-то бессвязного бреда про "кубы" , "диполи под волной" и прочая ахинея , не имеющая ни малейшего отношения к данному проекту .Вы что узнать то хотели ? Как работает радио ? Учебник в зубы и штудировать . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2015 "Среда" нас абсоютно не интересует .Пространство заполненное иголками - и есть среда.Тем более плазма и её плотностьЯ про плазму ничего не говорилполучаем изотропное распределение , и в том числе в сторону приёмника .Ага. Поэтому это не отражение а расселяние излучения во все 4 пи. Как в мутной среде. Приемнику при таком "отражении" достаётся ноль целых херц десятыхЧто такое "диполи под волной" мне не ведомоЭто кол-во ваших диполей в кубике со стороной равной длине волны - 3 см. А у вас один диполь в кубике со стороной 400 метровкак есчо можно назвать дипольный отражатель ?Это какая-то радиотехническая терминология. Замечу только что в атомах электронные переходы достаточно сильно вззаимодействующие с излучением - дипольные. И резонансные! Но на этом основании никто же атомы дипольными отражателями не называет. И еще для повышения вашего образования. В электродинамике фундаментальные процессы - поглощение и излучение. А рассеяние - это поглощение с последующим излучением. А вот отражение возникает только и исключительно для большой системы рассеивающих частиц. Поэтому, дипольный отражатель для одной иголки - не совсем корректный термин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2015 Волга впадает в Каспийское море . Что дальше ?Ну раз это так очевидно, так скажите a почему не учитывается сильный Кулон между электронами? Без подглядывания можете казать? Share this post Link to post Share on other sites
