Барак Обама против СССР

[Magnum]

В одном из миров, где СССР дожил до 2008 года, Барак Обама все равно стал президентом США. Ибо противостояние систем никак не повлияло на борьбу за и далее везде. К тому же, наш персонаж родился задолго до развилки, что позволяет нам с ходу отмести обвинения в детерминизме.

Как перенесут столь страшный удар над базовыми ценностями сотрудники советского агитпропа и что будет завтра?!

[039]

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_co...78&Itemid=5 :(

[inkvizitoR]

а что-нибудь более конструктивное можно приводить в виде ссылок?

а то кликушество современных "коммунистов" ничего, кроме горького смеха не вызывает.

[OlegM]

Если семья Бушей правила США как в РИ то почти наверняка они придерживались Рейгановского жесткого курса. Приход Обамы должен быть позитивно воспринят советским руковосдтвом. Будут проводится параллели с Нельсоном Манделом. Возникнут перспективы для разрядки и советско-американского сотрудничества. Тут дополнительным стимулом будет мировой экономический кризис. Советская экономика как наиболее изолированная пострадает мало. Если Обама приподнимет торговое эмбарго то СССР с радостью инвестирует, прежде всего в высокие технологии.

[Крысолов]

Барак Обама

Ренегад, отщепенец и классовый предатель!

[inkvizitoR]

Ренегад, отщепенец и классовый предатель!

<{POST_SNAPBACK}>

РенегаД - это опечатка, или намеренно? :)

[Андрей Каммерер]

2008 год. Живой СССР. Гм, развилка не так проста как кажется Магнуму. И агитпроп вместе с его отношением к Олбаме дело десятой степени важности. Другой вопрос, что будет представлять из себя США в этом мире без нехилых кровевливаний полученных в РИ с постсоветского пространства. Что там с кризисом 90-х годов? Как распределятся зоны влияния и интересов в этом мире? За кого будет Европа? И кто именно будет снимать эмбарго? США или СССР? Мне кажется, если Союз преживет рубеж веков, то США явно будут в весьма плачевном состоянии. Так что, полагаю, Обама сможет выпросить в Москве немножечко кредитов..... В обмен на отказ от агрессивной внешней политики.

[Крысолов]

РенегаД - это опечатка, или намеренно?

Опечатка, но намеренно :P

[Curioz]

Как перенесут столь страшный удар над базовыми ценностями сотрудники советского агитпропа и что будет завтра?

<{POST_SNAPBACK}>

У нас ведь не СССР-1968, перенесённый в 2008, а нормально (насколько это возможно) развивавшийся мир.

Идеологи перестроятся ещё в 1990-е, после того же Пауэлла - "душителя свободолюбивого иракского народа" :P

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

В одном из миров, где СССР дожил до 2008 года, Барак Обама все равно стал президентом США. Ибо противостояние систем никак не повлияло на борьбу за и далее везде. К тому же, наш персонаж родился задолго до развилки, что позволяет нам с ходу отмести обвинения в детерминизме.

Как перенесут столь страшный удар над базовыми ценностями сотрудники советского агитпропа и что будет завтра?!

Давайте лучше криптоисторию! Когда в пермском аэропорту Обаму, пару лет назад, заарестовали и посадили в кутузку, то бодрое ФСБ его подменило на двойника. И сейчас начнётся такое!!!!

[Serbal]

2008 год. Живой СССР. Гм, развилка не так проста как кажется Магнуму. И агитпроп вместе с его отношением к Олбаме дело десятой степени важности. Другой вопрос, что будет представлять из себя США в этом мире без нехилых кровевливаний полученных в РИ с постсоветского пространства. Что там с кризисом 90-х годов? Как распределятся зоны влияния и интересов в этом мире? За кого будет Европа? И кто именно будет снимать эмбарго? США или СССР? Мне кажется, если Союз преживет рубеж веков, то США явно будут в весьма плачевном состоянии. Так что, полагаю, Обама сможет выпросить в Москве немножечко кредитов..... В обмен на отказ от агрессивной внешней политики.

Если в 2008 году существуют СССР- СЭВ- ОВД, то Америке к середине 90-х годов наступает даже не ж**а, а ГИПЕРж**а- кризис, сопоставимый с кризисом 1929 года. И всему остальному ориентированному на доллары "капиталистическому миру" тоже очень хреново. ЕЭС, зависимый от поставок советского газа и нефти (кстати, в этом мире Ирак, успешно аннексировавший Кувейт в 1991 году, является союзником СССР) значительно слабее (нет объединения Германии, нет расширения на Восток), вместо введения евро переходит к расчётам за рубли (расплачиваться за нефть и газ надо, а доллары СССР брать отказывается). Как следствие- Европейские инвестиции в советскую экономику + советский рубль- альтернативная доллару мировая валюта. Венесуэльская народная социалистическая республика (ВНСР), Нигерийская народно- демократическая республика (ННДР)- союзники СССР (военно- морские и военно- воздушные базы СССР + и перманентная угроза перекрыть поставки нефти в США- само собой). Вооружённые силы США стремительно сокращаются и деградируют, в то время, как СССР обзаводится вот такими девайсами:

Тяжёлый атомный авианосец "Ульяновск" (СССР, 1995)

О какой агрессивной политике США может идти речь ? Обама в этом мире- некий аналог Ельцина, унизительно выпрашивающий подачки у Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Совета министров СССР, Председателя СЭВ, Верховного главнокомандующего Объединёнными ВС стран- членов ОВД В.И. Шандыбина...

[inkvizitoR]

Если в 2008 году существуют СССР- СЭВ- ОВД, то Америке к середине 90-х годов наступает даже не ж**а, а ГИПЕРж**а- кризис, сопоставимый с кризисом 1929 года. И всему остальному ориентированному на доллары "капиталистическому миру" тоже очень хреново

<{POST_SNAPBACK}>

а обосновать?

мне хоть кто-нибудь из коллег объяснит, какой-такой кризис грозил США в случае сохранения СССР?

кризис 88 года - был преодолён.

а постиндустриальное общество строить будут, никуд не денутся.

"экономика НАТО кроет экономику ОВД как бык овцу" (с) кто-то из коллег.

[Стас]

Как я понял, чего-то "мега-супер" нет, а также нет обвала кап.системы в 1988 и 1998 годах. То есть тогда устояли. Конечно, без такой, как в реале-девяностые, (да и позже), перекачки ресурсов с Востока на Запад, не было. Так что Запад "чуть-чуть бледнее выглядит", но вполне ещё на плаву. Кроме того, не будем забывать, что наличие живого СССР и соцлагеря - дополнительный мобилизирующий стимул для западников-буржуазьников, "оппонент"-то живой ещё.

К тому же ещё такой момент мне видится (версия) - в мирах типа "СССР-2005", "Черепаший Галоп" - после 80-х - почти десятиления рейгановской напряжённости (80-88 гг? - если Горбачёв не генсек) вполне может быть "десятилетие разрядки" - 90-е годы, "золотой век Клинтона - ..... (Ф.И.О. сов.правителя, современника Клинтона)". Первые позывы к разрядке, допустим, при Буше-старшем, а затем и больше. Такие АИ-90-е отметились бы, например, совместыми ООНовскими пилотируемыми полётами на Марс, а также, быть может, и каким-то увеличением экономических связей "восток-запад", а также, быть может, каким-то увеличением свободы поездок между кап. и соц.странами. "АИ-оттепель?" "АИ-перестройка? (не катастройка)".

А в 2000 году (возможно, под влиянием кризиса 1998 года в кап.странах?) начинается опять возобновление холодной войны с приходом Буша-мл. (?)

А уж 2008 год - тут уже мысли о "последнем кризисе кап.строя" бродили бы....избрание Обамы президентом воспринималось бы с некоторой надеждой ("прогрессивный негр"?), но и споры-разговоры в передаче "международная панорама" о его дальнейших действиях были бы (похожие на те разговоры, что сейчас по ТВ идут, с поправкой на фразеологию-терминологию того мира).

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

а обосновать?

мне хоть кто-нибудь из коллег объяснит, какой-такой кризис грозил США в случае сохранения СССР?

кризис 88 года - был преодолён.

а постиндустриальное общество строить будут, никуд не денутся.

"экономика НАТО кроет экономику ОВД как бык овцу" (с) кто-то из коллег.

Тут главное исходить из мысли, что Америка мечтала о развале СССР! Всё остальное - побоку! А как живут ЕНОТЫ? А????

[inkvizitoR]

Тут главноте исходить из мысли, что Америка мечтала о развале СССР! Всё остальное - побоку! А как живут ЕНОТЫ? А????

<{POST_SNAPBACK}>

ваш тонкий намёк понят, коллега.

берусь писать остальные серии.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

ваш тонкий намёк понят, коллега.

берусь писать остальные серии.

Да, я грациозен как "Маус"! :lol:

[Крысолов]

уж 2008 год - тут уже мысли о "последнем кризисе кап.строя" бродили бы....

Угу. И резкое падение цен на нефть. Кирдык СССР.

[Han Solo]

Угу. И резкое падение цен на нефть. Кирдык СССР.

Ну вроде даже РФ кирдык пока не грозит, а ведь у нее положение много хуже чем СССР. Плюс учтите что без грандиозного спада постсоветского пространства и Восточной Европы в 90-е нефти бы в мире еще меньше осталось чем сейчас. И потребление было бы миллиона эдак на три-четыре баррелей в день больше, т.е. на пределе возможностей добывающих стран.

Изменено 27 Nov 2008 пользователем Han Solo

[T-34-85-60]

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_co...78&Itemid=5

<{POST_SNAPBACK}>

Вы чего, это стёбный сайт. Там только тролли сидят :)

[Serbal]

а обосновать?

мне хоть кто-нибудь из коллег объяснит, какой-такой кризис грозил США в случае сохранения СССР?

кризис 88 года - был преодолён.

а постиндустриальное общество строить будут, никуд не денутся.

"экономика НАТО кроет экономику ОВД как бык овцу" (с) кто-то из коллег.

Ну, во- первых, если кто забыл, тема называется "Барак Обама против СССР". То есть по условию задачи СССР существует в 2008 году. Из этого и надо исходить. Кризис 1980- х годов в СССР- это своеобразный "социалистический" кризис, вызванный, с одной стороны, неспособностью управляющих структур эффективно руководить всё усложняющимся народным хозяйством (теоретически преодолевается за счёт внедрения компьютерных технологий и современных средств связи), с другой- несбалансированностью промышленности, в которой непропорционально разросся ВПК, имеющий целью не обеспечение обороны страны, а собственное разрастание (теоретически- в 1982 году приходит к власти новый вменяемый генсек, который даёт по башке "умникам" из МО и МСМ, сокращает ненужное военное производство, типа выпуска одновременно сразу трёх типов основного боевого танка- Т-64, Т-72, Т- 80 или постройки всё новых АПЛ, не обеспеченных базами и судоремонтом, все усилия страны идут на развитие и модернизацию гражданской промышленности).

Во- вторых- кто сказал, что к 1988 году экономический кризис в США был преодолён ? Он был преодолён в реале где- то к 1993 году. Но если СССР- СЭВ устоит, кому США будут сбывать красивые зелёные бумажки ? Кто будет кредитовать американскую экономику ? В альтернативном варианте США к середине 1990- х ждёт кризис, сходный с нынешним. Но сегодня, в 2008 году, существует единая взаимосвязанная глобальная мировая экономика, ни один из участников которой не желает краха других- так как сам пострадает. А в альтернативе будет по- другому- СССР- СЭВ, будучи независимой системой экономики с высокой автаркией, сделают всё возможное, чтобы "завалить" конкурента.

В- третьих, если "социалистический" кризис 1980- х удастся преодолеть, то СССР- СЭВ, как глобальная мегакорпорация, по идее, должны выигрывать у конкурентов (хотя бы за счёт возможности сосредоточивать больше средств на перспективные проекты). Только не надо рассказывать по "рачительность" частных хозяев- эти байки проходили в начале 1990-х, но не теперь. Времена Фордов и Путиловых давно прошли. Управляют не хозяева, а менеджеры. И неважно, кто их нанял- банковская группа или государство.

[В.Лещенко]

У нас ведь не СССР-1968, перенесённый в 2008, а нормально (насколько это возможно) развивавшийся мир.

Идеологи перестроятся ещё в 1990-е, после того же Пауэлла - "душителя свободолюбивого иракского народа"

(Меланхолично) А при живом негорбачевском СССР --кто позволит душить Ирак? Впрочем, видимо выдумали бы чего-нибудь в духе что расизм это чтобы держать простых людей в узде и пудрить мозги белым пролетариям, а наверху все решают деньги.

Обаму тоже бы под это подверстали бы.

[Digi]

СССР, существующий в 2008 году, это, я вам скажу, круто.

Мало кто понимает, что Союз зависел не от цен на нефть, а, скорее, от цен на газ и платину. Если СССР переживает упадок 90-х, то он становится монстром каким-то. Бараку Обаме полярный зверёк приходит.

[krolik]

при живом негорбачевском СССР детерминизма типа Ирака и т.д. быть не должно ;)

[Digi]

Кролик, я вас понял.

[В.Лещенко]

при живом негорбачевском СССР детерминизма типа Ирака и т.д. быть не должно