Как Византия реставрировала Римскую Империю.

[колонкизатор]

Одной из причин(и ,наверно ,основной) почему Ромеи не смогли реставрировать империю при Юстиниане, стала Византийско-Персидская война 540-545 годов. Причиной её стало то, что до шихиншаха державы Сасанидов Хосрова I Ануширвана дошли сведения об успехах Византийцев в Африке и Италии. Не желая усиления давнего врага Сасанидской Персии ,Хосров объявил ромеям войну. Византии пришлось оттянуть на восточные границы войска и лучшего у них на тот момент полководца-Флавия Велизария ,уже разбившего кор-ство Вандалов и Остготстое гос-во. Как результат: пока византийцы сражались на востоке, Остготы восстановились и вернули себе большую часть Апеннинского полуострова с Римом. Велизарий ,конечно потом вернул Византии вечный город, но момент для того чтобы добить Остготов был упущен, когда персы напали на ромеев.                                                                                                                                                                                                                                                                   Так что же могло послужить делу реставрации империи? Племенной союз Савир, объединивших под своей властью весь северный Кавказ. В то время,о котором идёт речь ,племенные вожди ,находившиеся под властью центральной династии ,могли выставить (читайте внимательно!) 120 ТЫСЯЧ(!!!!)воинов +уникальный для них отряд :передвижные осадные тараны. Если бы император ВРИ Юстиниан проявил дальновидность и подкупил бы савирских вождей, чтобы те напали на персов, то Византийцы смогли бы таки добить Остготов и закрепиться в Италии. А там и до Галлии недалеко...

[Граф Цеппелин]

+уникальный для них отряд :передвижные осадные тараны.

А что, у всех остальных тараны были стационарные? Таранили вражеские ворота дистанционно, не выезжая из сарая?

[Neznaika1975]

Посижу, послушаю

а откуда сведения про 120 тыс савиров?

 

и что помешало Юстиниану подкупить их в РеИ?

[tea moore]

это кто такие - не субиры ли случаем?

кстати, прошу прощение за оффтоп, но это настоящая АИ на википедии:

взято отсюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фракия

 

Изменено 20 Sep 2015 пользователем tea moore

[колонкизатор]

а откуда сведения про 120 тыс савиров?

Читайте Феофана и Малалу.

не субиры ли случаем?

Они самые.

[Neznaika1975]

Можно ссылку на малалу или полное указание названия его труда?

[колонкизатор]

у всех остальных тараны были стационарные?

У них они были более маневренные. А это важно: пока это махину до стен дотащишь её раз 10 сожгут либ горящими стрелами, либ  онагром с горящим снарядом ,ну или тупо зальют горящей нафтой/смолой с стен.

[Граф Цеппелин]

У них они были более маневренные.

Новое изобретение в осадной технике - маневренный таран. Ну да, эти башни и ворота ведь такие шустрые - только успеешь лестницу подтащить, а они шасть - и смылись.

либ  онагром с горящим снарядом

Как интересно. Я так понимаю, онагр вместе со снарядом предполагается кидать со стены на неприятельский таран?

,ну или тупо зальют горящей нафтой/смолой с стен.

А, т.е. савирский таран быстро-быстро бегает вдоль стены, виртуозно уклоняясь от горящих стрел и падающей сверху смолы? Да на таком таране, пожалуй, можно за сутки от Рима до Константинополя доехать!

[колонкизатор]

У них они были более маневренные. Новое изобретение в осадной технике - маневренный таран. Ну да, эти башни и ворота ведь такие шустрые - только успеешь лестницу подтащить, а они шасть - и смылись. Цитата либ онагром с горящим снарядомКак интересно. Я так понимаю, онагр вместе со снарядом предполагается кидать со стены на неприятельский таран? Цитата ,ну или тупо зальют горящей нафтой/смолой с стен.А, т.е. савирский таран быстро-быстро бегает вдоль стены, виртуозно уклоняясь от горящих стрел и падающей сверху смолы? Да на таком таране, пожалуй, можно за сутки от Рима до Константинополя доехать!

Да не про тараны разговор ! А про Византию, прочно(?) закрепившуюся в Италии и уничтожившую Остготов.

[Граф Цеппелин]

Да не про тараны разговор ! А про Византию, прочно(?) закрепившуюся в Италии и уничтожившую Остготов.

Нет-нет, давайте закончим сперва про тараны. Я прямо-таки жажду узнать, как эти стремительные, маневренные машины (седаны или фаэтоны?) скользили вдоль стен крепостей, уклонясь от льющегося сверху масла и отбивая на лету стрелы...

[колонкизатор]

либ онагром с горящим снарядом

Да не онагр со снарядом!(хотя конечно представляю персов скидывающих на штурмующих онагр. А просто снаряд, обмазанный горючей смесью и в зажжённом виде пущенный из катапульты.

[Граф Цеппелин]

А просто снаряд, обмазанный горючей смесью и в зажжённом виде пущенный из катапульты.

И более маневренный таран, кренясь на поворотах, будет выписывать восьмерки у стены, уклоняясь от летящих снарядов?

[колонкизатор]

Нет-нет, давайте закончим сперва про тараны. Я прямо-таки жажду узнать, как эти стремительные, маневренные машины (седаны или фаэтоны?) скользили вдоль стен крепостей, уклонясь от льющегося сверху масла и отбивая на лету стрелы...

Господи, да плюньте вы на эти онагры!

онагры!

Извиняюсь, тараны.

[Граф Цеппелин]

Извиняюсь, тараны.

Я плюну на них обеих, но уж больно смешно выходит. Скажите, по хорошей тараностраде, прогулочный савирский таран как быстро доедет от Рима до Лондониума?

[LokaLoki]

но это настоящая АИ на википедии:

Откатить - дело двух минут, быстрее, чем сюда линку тащить. Даже логиниться не обязательно.

Мои извинения за офф-топ.

[sigulin.maxim]

+уникальный для них отряд :передвижные осадные тараны

Это из какой то игры? Ну там уникальные юниты у каждой расы?

120 ТЫСЯЧ(!!!!)

Врут поди... Там ни до ни после такого количества людей отродясь не бывало. Вот во всю орду в 120 тыс. кочевых рыл - поверю...

[колонкизатор]

Скажите, по хорошей тараностраде, прогулочный савирский таран как быстро доедет от Рима до Лондониума?

(поддержу ваше весёлое настроение)На вскидку: минут за 8-9.5 при хорошей погоде.

от Рима до Лондониума?

Спросили бы: от развалин Хараппы до Алабу(Ютландия) , а то не голактично выходит.

[колонкизатор]

Там ни до ни после такого количества людей отродясь не бывало. Вот во всю орду в 120 тыс. кочевых рыл - поверю...

Если верить всё тому же Феофану ,то людей там был МИЛЛИОН человек. Но чтобы цифры вам не казались столь абсурдными-делите на 2.

[колонкизатор]

Это из какой то игры? Ну там уникальные юниты у каждой расы?

Таранная тема вообще от гуннов пошла. Византии и персам не было свойственно их обширное применение-предпочитали катапульты и баллисты.

[maxab]

Таранная тема вообще от гуннов пошла

имя Полиоркета ничего не говорит?

[Georg]

Если бы император ВРИ Юстиниан проявил дальновидность и подкупил бы савирских вождей, чтобы те напали на персов

Он проявлял и подкупал. Проблема в том что персы, которые уже хлебнули горя с савирами (в начале VI века те не несколько лет реально завоевали кавказскую Албанию) тоже "проявляли дальновидность" и "подкупали савирских вождей".

 

Ситуация осложнялась тем, что савиры не были чем-то единым - каждое племя было независимым, с каждым вождем приходилось договариваться индивидуально, и как правило если римлянам удавалось купить помощь одних савирских предводителей, то находились и другие, встававшие на сторону персов. Так что во время войн Хосрова с Юстинианом савирские отряды были в обоих армиях, и ничтоже сумняшеся сражались друг с другом. А нередко эти враждебные действия перемещались и в савирскую степь. Как например:

 

"Персидский царь Кавад склонил двух племенных царей, родственных Боарикс, помогать ему в войне против римлян. Когда они проходили через владения царицы Боарикс, она напала на них. Одного, Стиракса, взяла в плен и в оковах отправила в Константинополь. Другого, Глониса, убила в бою."

 

Так что мощным эффективным союзником против Ирана савиры стать уже не могут - персы успешно нейтрализуют их савирами же.

 

"Не вижу развилки". (Магнум)

Изменено 20 Sep 2015 пользователем Georg

[колонкизатор]

имя Полиоркета ничего не говорит?

Посмотрел мимолётом. Наверно зря я начал про эти тараны. А как вы относитесь к завоеванию(полному) Италии ромеями, пленению Ильдебада и походу в Галлию?

Изменено 20 Sep 2015 пользователем колонкизатор
опечатка

[колонкизатор]

Так что мощным эффективным союзником против Ирана савиры стать уже не могут.

Не могли бы вы подсказать других противников Персии, которые могли бы связать Хосрову руки на 1-2 года?

[Vediovis]

А зачем вам вообще реставрировать Римскую империю, если можно просто не развалвивать её? Возможных развилок существует, минимум, дюжина, начиная с самой "вкусной": долгоживущий Констанций Хлор, отец Константина Великого ("вкусная" потому, что там Римская империя имеет шансы безболезненно поделиться на три экономически обособленные части и у каждой будет свой культурный фон в не сильно отдаленной перспективе - романо-германский, "чистый" римско-латинский и греко-арамейский). А уж если необходимо болезненно превозмогать и объединять разбежавшиеся территории Римской империи методом завоевания и оккупации, то вам в мир Императора Германа; все, что позднее не приведет к полноценной реставрации по целому ряду причин, начиная с самой главной - экономической.

[Неисторик]

И более маневренный таран, кренясь на поворотах, будет выписывать восьмерки у стены, уклоняясь от летящих снарядов?

Гонки. В смысле -- соревнования.
ФОРМУЛА-1....