Как Византия реставрировала Римскую Империю.

[tea moore]

(задумчиво) а если обить его тонким железом и посадить внутрь десант?

[Mixey]

Таранная тема вообще от гуннов пошла.

Ассирийцы протестуют 

[Georg]

Не могли бы вы подсказать других противников Персии, которые могли бы связать Хосрову руки на 1-2 года?

Нет. Не мог бы. Если бы таковая возможность была, Юстиниан ей непременно бы воспользовался. А так у Нуширвана все хорошо в тылах. Эфталитам он дань платит, и с ними "мир и родство" заключены еще при Каваде.

Изменено 20 Sep 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Коллег , а иожет кто-то прокомментировать цифру "120 тыс савирских воинов"?

что означает, что все полемя - порядка 800 тыс чел!?

не дохрена ли? 

[tea moore]

не дохрена ли?

многовато будет. сможет ли столько в степи прокормиться? раза в 4 надо уменьшить, имхо

[Nuff_Said]

Коллег , а иожет кто-то прокомментировать цифру "120 тыс савирских воинов"? что означает, что все полемя - порядка 800 тыс чел!? не дохрена ли? 

У меня такое ощущение, что в переводах с античных языков что-то здорово напутали с числительными. Потому что все, что касается армий, населения и т.п. можно смело делить на 10 (обычно). Или ударяться в полную крипту, предполагая наличие неких прополимеренных технологий, обеспечивавших такое население и такие армии. 

[Волдик]

У меня такое ощущение, что в переводах с античных языков что-то здорово напутали с числительными

Зачем в переводах? Антики сами ну очень любили большие числа. Чисто эстетически. Уже у Гомера это дело поставлено на поток. В гомерических масштабах.

[tea moore]

у Гомера

Симпсона? который писал о миллионной персидской армии?

[Nuff_Said]

Симпсона? который писал о миллионной персидской армии?

У него пока только 130+ тысяч ахейцев на 1200 кораблях под Троей. Но, да, им вдохновились и получился миллион персов. 

[tea moore]

им вдохновились

я собственно, неправильно выразился. имелось ввиду, что он был основоположником античного греческого агитпропа. Уверен, если бы мы первыми узнали о греко-персидских войнах от персов, представление о наглых провокаторах-греках, подло вмешивающихся во внутренние дела миролюбивой персидской империи, было бы другим.

[Nuff_Said]

Уверен, если бы мы первыми узнали о греко-персидских войнах от персов, представление о наглых провокаторах-греках

Тема для литературного конкурса, однако. Соревнование античного агитпропа. 

[tea moore]

Соревнование античного агитпропа

Кстати, не припомню, чтобы такая тема была. надо бы кому-нибудь из "старших" коллег открыть при случае.

[Волдик]

У него пока только 130+ тысяч ахейцев на 1200 кораблях под Троей.

Угу. При том, что вся та Троя - грубо 500х500 метров.

Впрочем, это Троя Шлимана. Гомеровская должна быть ещё меньше: её Гектор с Ахиллом во время поединка 3(три!) раза обежали кругом. В доспехах, блин. Не, ну ладно - Ахилл - нелюдь, полубог, его ТТХ запредельны. Но Гектор- обычный человек.  Это ж минимум ~5 км. По пересечённой местности, часто в гору. А он даже щит не бросил.

Изменено 20 Sep 2015 пользователем volodechka

[tea moore]

однако, если мы считаем, что размеры городка завышены, то почему бы и пресловутый поединок не считать несколько преувеличенным? еще скажите, что Ахилл реально существовал.

[Граф Цеппелин]

Гонки. В смысле -- соревнования.
ФОРМУЛА-1...

Таранормула.

"Трибуны замерли в предвкушении! Но что это? Саквирский таран на повороте обходит римскую команду! Кто же победит? Это определит фотофиниш из трехсот лучших рисовальщиков!"

[Neznaika1975]

еще скажите, что Ахилл реально существовал

  

почему бы и нет

может и существовал

[тохта]

А это важно: пока это махину до стен дотащишь её раз 10 сожгут либ горящими стрелами

Видимо  только  у  савиров  тараны  делались  из  бревен, а  все  остальные  их  делали  из  соломы. Одна   горящая  стрела- и  все

Не могли бы вы подсказать других противников Персии, которые могли бы связать Хосрову руки на 1-2 года?

А  что  вам  дадут  1-2 года? За  это  время  максимум  что  смогут  византийцы (при  самом  лучшем  варианте)  закрепиться  в  Италии.

А  что  бы  восстановить  Римскую  империю  надо  захватить  еще  Испанию  и  Францию.

Изменено 20 Sep 2015 пользователем тохта

[Nuff_Said]

Угу. При том, что вся та Троя - грубо 500х500 метров. Впрочем, это Троя Шлимана. Гомеровская должна быть ещё меньше: её Гектор с Ахиллом во время поединка 3(три!) раза обежали кругом. В доспехах, блин. Не, ну ладно - Ахилл - нелюдь, полубог, его ТТХ запредельны. Но Гектор- обычный человек.  Это ж минимум ~5 км. По пересечённой местности, часто в гору. А он даже щит не бросил.

2я глава Иллиады подробно описывает сколько и откуда приплыло, цифра в 1186 кораблей прямым текстом приведена. То, что это "такой литературный прием", а не аналитические сводки генштаба - можете направить претензии античным авторам. 

[tea moore]

может и существовал

неужели?

казания^[4] единогласно называют Ахилла сыном смертного — Пелея, царя мирмидонян, мать же его, морская богиня Фетида, принадлежит к сонму бессмертных^[5]. Изначальные версии рождения Ахилла упоминают печь Гефеста, куда Фетида, желая обожествить Ахилла (и сделать его бессмертным), клала сына, держа его за пятку. Согласно другому древнему преданию, которое не упоминает Гомер, мать Ахилла, Фетида, желая испытать, смертен её сын или бессмертен, хотела окунуть новорожденного Ахилла в кипящую воду, подобно тому, как она делала с прежними своими детьми, но этому воспротивился Пелей. Позднейшие же сказания повествуют, что Фетида, желая сделать своего сына бессмертным, погрузила его в воды Стикса^[6] или, по другой версии, в огонь, так что одна лишь пята, за которую она его держала, осталась уязвимой

 

[Neznaika1975]

неужели?

ну мы же понимаем разницу между историческими героями и мифологическими?

тот же Атилла писутствует и в мифе и в истории, равно как и Рагнар Ладброк

 

конечно, если Ахилл реально существовал - он не был сыном бога.

но для отрицания существования ахейского вождя Ахилла у нас оснований нет

[Волдик]

можете направить претензии античным авторам.

Уже направил, чой-то Вы не читате тему?

Зачем в переводах? Антики сами ну очень любили большие числа. Чисто эстетически.

Кстати, другие антики раздраконили с точки зрения здравого смысла Гомера по косточкам  ещё в античное же время. Как Вы думаете, за что некто Зоил ака Собака Красноречия был прозван "Бичом Гомера"?

[tea moore]

историческими героями и мифологическими

 Трою, ЕМНИП, не раз брали и сжигали, еще и до ахейцев

[Волдик]

конечно, если Ахилл реально существовал - он не был сыном бога. но для отрицания существования ахейского вождя Ахилла у нас оснований нет

Это игра в слова. Существование некоего дядьки по имени "Ахилл", ТТХ которого не имеют НИЧЕГО общего с заявленными - не греет.

[Neznaika1975]

Существование некоего дядьки по имени "Ахилл", ТТХ которого не имеют НИЧЕГО общего с заявленными - не греет.

что я имею в виду

вот есть герой саги рагнар Лодброк, сын Сигурда убийцы дракона, осуществивший много мифологических подвигов

и есть Регинхери/Рагнар, в 845 году бравший Париж, чей сын Бьорн грабил Испанию

 

Это один и тот же человек - но в одном случае герой мифа, в другом - исторический персонаж

поясните, пжл, что именно Вы имеете ввиду под ттх? 

 

[Волдик]

Это один и тот же человек - но в одном случае герой мифа, в другом - исторический персонаж поясните, пжл, что именно Вы имеете ввиду под ттх?

ТТХ - тактико-технические характеристики. Сокращение общепринято, как Вы умудрились его не знать с таким стажем на ФАИ?

По остальному - это НЕ тот же, НЕ человек и НЕ факт, что один. Читайте словари по слову "прототип". Проверочный вопрос - сколько прототипов было у Портоса?

(