Метаразум

[Mexanik]

А нем и речь.

Кстати говоря, а можно ли напрограммировать хотя бы человеческое сознание вот так, с нуля, ничего не копируя? Смысле мозг математически не может хранить в себе полную информацию о себе самом, однако есть программы, которые печатают собственный код.

[Zenitchik]

напрограммировать хотя бы человеческое сознание вот так, с нуля, ничего не копируя

Если невозможно - то магия существует.

А нем и речь.

А о чём?

[Mexanik]

Если невозможно - то магия существует.

Хм, странное утверждение. Если магия существует, то всё возможно, разве нет? %)

[Zenitchik]

Если магия существует, то всё возможно, разве нет?

Ты как будто фэнтези не читал.

Я хотел сказать, что если магии не существует - то любой функционал можно реализовать на любой элементной базе.

 

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Zenitchik

[Mexanik]

Ты как будто фэнтези не читал.

А вообще-то и правда не читал =)

 

Построю вопрос иначе - может ли компьютер спроектировать гораздо более мощный компьютер? Вернее, не просто "вот таких серверов стопицот штук, и как-нибудь соединить интернетами", а вообще новую систему.

[Zenitchik]

вообще новую систему

Каковы критерии "вообще новой системы"?

как-нибудь соединить интернетами

Чем новый принцип взаимодействия "вот таких серверов" не "вообще новая система"?

[Mexanik]

Каковы критерии "вообще новой системы"?

Щёрт, вчера я бы легко ответил на этот вопрос, а сейчас вообще никак~ Попробую переформулировать - написание программы и разработка железа с нуля, без копирования откуда бы то ни было вообще. Кроме уже готовых фрагментов.

[Zenitchik]

написание программы и разработка железа с нуля, без копирования откуда бы то ни было вообще.

А человек на это способен?

[Mexanik]

А вот об этом и был вопрос %) Хотя, насколько я знаю, одного человека даже для написания операционки айфона заведомо недостаточно...

[Zenitchik]

А вообще я не знаю не одной более-менее сложной системы, которая была бы спроектирована с нуля, а не являлась развитием предшествующих систем.

[GiorgiTheGreat]

Давайте по - другому:

1. Какая мотивация будет для появления сверхразума?

Именно для появления сверхразума, а не для увеличения характеристик (вычислительная мощность, многозадачность)

2. Люди построили, наконец - то, ИИ. Он помог людям решить все проблемы и привел Землю к процветанию. Он создаст матрицу и вгонит туда всех людей по их же желанию и убьет всех до единого старостью. Он достигнет физического порога вычислительной мощности одного обьекта без коллапса в черную дыру и достигнет предела оптимизации. Как вообще возможно улучшаться дальше?

[VIR]

Как вообще возможно улучшаться дальше?

Может завязать с наркотой?

[GiorgiTheGreat]

Может завязать с наркотой?

Это был пример.

[Mexanik]

Какая мотивация будет для появления сверхразума?

Смысле почему кто-то захочет его делать? Ну, например, я бы не отказался даже без явной на то нужды, ибо просто хочется =) Спонтанное желание творит чудеса, я гарантирую это. А естественным, эволюционным путём такая штука всё равно едва ли способна появиться, поскольку предшествующий ей обычный разум уже может принимать, эээ, импульсивные решения произвольной сложности.

 

Как вообще возможно улучшаться дальше?

Некий учёный, сидя в Матрице, изучает явление, которое программно там не заложено, ибо ИИ, проектируя её, про такое не знал. Что делать? Достаточно хорошая для всесторонне полноценного жития виртуальная модель мира не будет особенно сильно отличаться от реальности, то есть для её постройки нужно знать вообще все природные законы. А на такое едва ли способен даже самый порожистый сверхмозг.

[GiorgiTheGreat]

А естественным, эволюционным путём такая штука всё равно едва ли способна появиться, поскольку предшествующий ей обычный разум уже может принимать, эээ, импульсивные решения произвольной сложности.

Вот и ответ.

Смысле почему кто-то захочет его делать? Ну, например, я бы не отказался даже без явной на то нужды, ибо просто хочется =) Спонтанное желание творит чудеса, я гарантирую это.

Тем не менее. Людям не нравится, когда кто - то сильно выделяется. А еще им не нравится, когда на власть повлиять нельзя. Поэтому никакого сверхразума не появится.

[Mexanik]

Вот и ответ.

Однако это в неоктором смысле тоже эволюция =Ъ

 

Людям не нравится, когда кто - то сильно выделяется.

Эйнштейн сильно выделялся - и вот, кумир для миллионов %) Кроме того, людей можно и не спрашивать. Или вообще начинать среди каких-то совершенно иных существ с иной психологией... Сама суть метаразума, по идее, не будет зависеть от таких особенностей - лишь отдельные элементы, так сказать, формы, подобно тому, как разумные павианы окажутся более агрессивными.

[Hydra]

Если надо превзойти разум, как одноклеточность превосходит многоклеточность, то метаразум - это уицраор.

[Грицхальд]

Возможно, разум по своей природе представляет собой форму параноидального невроза. Поэтому человечество с самого начала своего обособления как вида выдумывает религии и фантазирует о более высоких ступенях эволюции, по сравнению с которыми мы были бы животными.

Вероятно, тогда метаразум — это метаневроз?

Сверхпаранойя?

Ха-ха.

Танец вокруг понятий, смысла которых мы сами не понимаем. Что такое та же «личность», к примеру? Мне не внушает доверия идея Механика, хотя вообще-то это тенденция огромного количества философов и фантастов прошлого века, при фантазиях о чём-то превосходящем наш разум мысленно представлять нечто отстающее от него. Отъём личности — это ещё зачем? Во имя психической гибкости? Прекрасно, но кто именно, кто конкретно будет наслаждаться её плодами, если меня не станет? Однако, поскольку само понятие «личности» не определено, а Механик вряд ли может наглядно объяснить, что в точности я буду ощущать и чем я стану после входа в волшебную машинку, превращающую человека в Библиотекаря, то это пустой разговор.