Великая Франция навсегда!

[maxab]

Сколько было у соседей типа Германии и Австрии?

А цифры прироста населения по этим странам говорят очень ясно. Когда во Франции после 1880-х начали входить в силу более крупные сельские хозяйства, полученные за счет разорения мелких собственников, рост населения в стране тоже увеличился.

И шел в промышленность

При росте населения выше реала поток новых рабочих рук в промышленность будет еще выше.

Интересна. Условия ведения сх там не сильно отличаются от Южной Франции

Смотря в каких регионах этих гор. Удобные займут, вытеснив арабов. А неудобья оставят. Не жалко. Но суть будет в том, что просто военные меры, будут эффективно дополнены экономическими - арабское сопротивление будет лишено экономической базы.

[Tayhard]

Вообще, специфика данной темы в том, что без количественных показателей она бессмысленна. То есть для реалистичности она должна быть прописана так: 

1) В 18...году такой то гражданин или группа лиц принимают решение начать заселение Алжира французами.

2) Поводами для этого были - ссылки, ссылки, причем не на цены в США, а то что действительно во Франции 19 века кто-то рассматривал малоземелье как проблему. 

(Кроме Маркса и Энгельса, понятно). О франко-прусской и ПМВ в 1848 еще никто не знал, ваш К.О.

3) Принявшие решение сумели таким то образом добиться согласия\молчаливого невмешательства правительства и народа. Ссылки на персоналии монархов, парламент, фракции и тп.

4) Расчет сил, который понадобится для такой войны - численность арабов, аналогичные войны того времени, затраты, годовой бюджет, etc.

5) Расстановка сил во внешней политике, оценка возможности противодействия со стороны других держав, в  частности Турции, Египта и Британии. 

6) Оценка времени, которое понадобится на полное завоевание Алжира\Магриба, а также список того что еще происходило во Франции в эти годы (Крымская война, например).

Без данных по этим пунктам, при всем уважении, спор считаю бесполезным.

[maxab]

А вы хотите выселить не 15-20% местных, а около 100 - соответсвенно и умножайте сопротивление этих " выселяемых".

Ну зачем же просто выселять. В комплексе со сгоном с наиболее плодородных земель и физическим уничтожением несогласных. Эффект будет более радикальный. На Кавказе тоже, пока не подорвали сельское хозяйство черкесов, особыми успехами не блистали.

[Tayhard]

А цифры прироста населения по этим странам говорят очень ясно.

Цифры прироста могут объясняться 30 разными факторами. Говорим про размеры земельных наделов и доход с них - тут же уверялось что во Франции сильно меньше чем у соседей.

Когда во Франции после 1880-х начали входить в силу более крупные сельские хозяйства, полученные за счет разорения мелких собственников, рост населения в стране тоже увеличился.

А может он за счет механизации и применения минеральных удобрений увеличился? 

При росте населения выше реала поток новых рабочих рук в промышленность будет еще выше.

Ага, только для этого надо сначала арабов изгнать, потом землю заселить, а потом ждать когда на получившихся наделах естественный прирост создаст такое же перенаселение как до СИГа.   Такими темпами до франко-прусской не успеть, соответсвенно Франция встретит еще в худшем состоянии чем в реале следовательно потери еще больше.

Но суть будет в том, что просто военные меры, будут эффективно дополнены экономическими - арабское сопротивление будет лишено экономической базы.

Затраты, затраты на такую войну.

 

 

[Tayhard]

В комплексе со сгоном с наиболее плодородных земель и физическим уничтожением несогласных. Эффект будет более радикальный. На Кавказе тоже, пока не подорвали сельское хозяйство черкесов, особыми успехами не блистали.

Затраты, сэр. На Кавказе по итогам русских было как французов в Алжире. Больше выселяем - больше сопротивление-больше расходы.

[maxab]

А может он за счет механизации и применения минеральных удобрений увеличился?

А попробуйте внедрить механизацию локомобилем и минеральные удобрения на мелком участке... Не выгодно. 

Больше выселяем - больше сопротивление-больше расходы.

Больше и активнее выселяем и лишаем кормовой базы - меньше остается - меньше сопротивление - меньше затраты.

[Tayhard]

А попробуйте внедрить механизацию локомобилем и минеральные удобрения на мелком участке... Не выгодно. 

Все как то это делали в Европе, однако.

[литовец]

не надо путать Наполеона и Сталина

[maxab]

Такими темпами до франко-прусской не успеть

Если колония начнет к 1850 году давать больше дешевого продовольствия в метрополию, то прирост населения за 20 лет как раз компенсирует отток в колонию и потери от войны (и даже больше чем компенсирует), а дополнительная иностранная миграция (ирландцы, поляки, итальянцы) даст существенный прирост в количестве трудоспособного белого населения.

Все как то это делали в Европе, однако.

Не на участках по 1-2 га, а минимум на 10-20 и более. Во Франции тоже после 1880-х такие размеры хозяйств стали преобладать. Т.е. освободились рабочие руки и возобновился рост населения.

.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем maxab

[Tayhard]

 

Maxab, считаю дальнейший диалог осмысленным только если вы сможете ответить на мои вопросы вот отсюда: http://fai.org.ru/forum/topic/38930-velikaya-frantsiya-navsegda/?do=findComment&comment=1112537. С уважением, доктор Ливси (с).

[maxab]

считаю дальнейший диалог осмысленным только если вы сможете ответить на мои вопросы вот отсюда

Хорошо. Хотя, уже первые поиски цифр, показали, что я на самом деле слишком слабо отклонился от РИ... даже обидно... (Например РИ: после восстания 1870-71 года у арабов было конфисковано более 600 000 га (из примерно 7 000 000 имевшихся с/х угодий, т.е. чуть меньше 10%), и на них всех была наложена контрибуция в 60 000 000 франков золотом.)

 

[Tayhard]

на момент французского завоевания население Алжира оценивается примерно в 1.5 миллиона человек. 

Гм, в русской википедии дается цифра 3,5 миллиона на 1840 год. И еще столько же в Марокко.

[Читатель]

Без данных по этим пунктам, при всем уважении, спор считаю бесполезным.

основная проблема в том, что во Франции давно (еще с 18 века) был очень слабый рост населения и минимальный интерес к эмиграции. 

занятие колоний эту проблему никак не решает

поэтому как и в реале основным контингентом для заселения Алжира станут испанцы и итальянцы, а французские поселенцы будут в явном меньшинстве.

Что в условиях демократии ставит интересный вопрос - а на кой это нужно французам 

ЗЫ. Кстати, сохранение Наполеоновской империи и ее переход к колониальной экспансии в Африке проблему вполне решает. Будут заселять Магриб испанцами, итальянцами и поляками, хоть немцами, и никто даже не пикнет...  

 

[Читатель]

Гм, в русской википедии дается цифра 3,5 миллиона на 1840 год. И еще столько же в Марокко.

в печку! 

не надо читать русскую википедию. туда пишут нехорошие люди

они вас плохому научат

читайте хотя бы английскую вику

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Algeria#Demography 

[sigulin.maxim]

забывая что там по итогам депортировали все таки очень небольшую часть

Неправда - адыгов депортировали на 90%

[Tayhard]

в печку!  не надо читать русскую википедию. туда пишут нехорошие люди они вас плохому научат читайте хотя бы английскую вику https://en.wikipedia.org/wiki/French_Algeria#Demography 

Коллега, а вы сами то по ссылке прошли?  Там сказано: ~ 1,500,000 - 3,000,000 населения  в 1830 году. А также уже более точно - 2,554,100  в 1851. То есть как ни крути,  насчет " миллионов населения Алжира" Вики подтверждает. 

Неправда - адыгов депортировали на 90%

На Кавказе далеко не только адыги живут.))) Там еще знаете ли полсотни дагестанских народов, чеченцы с ингушами, осетины, карачаево-балкарцы... 

[sigulin.maxim]

Там еще знаете ли полсотни дагестанских народов

Депортация целенаправленно подверглись адыги, абхазы и в незначительной мере чеченцы (в междуречье терека и сунжи). В основном депортации использовались для западного кавказа

[Neznaika1975]

вангую очередной адыго/черкесосрач и общую ругань по поводу колонизационной политики России и закрытие темы

[Tayhard]

Вообще проблему с заселением могла бы решить отправка на историческую родину всех франкоканадцев. Вопрос, как это сделать в рамках реалистичной АИ. Полная победа США в войне 1812-1814 года с Британией? Сомнительно... 

[Волдик]

вангую очередной адыго/черкесосрач и общую ругань по поводу колонизационной политики России и закрытие темы

Размечтался.

Видел в продаже губозакатывательную машинку. Недорого.

Вообще проблему с заселением могла бы решить отправка на историческую родину всех франкоканадцев.

Так они туда и поедут.

 

[Граф Цеппелин]

Ну, по крайней мере будет одна польза - французский флот твердо сосредоточится на доминировании в Средиземном Море и устаканит свою стратегию по этому поводу.

[maxab]

продолжение темы http://fai.org.ru/forum/topic/39016-velikaya-frantsiya-navsegda-uzhe-ne-chernovik/