Османское вундерваффе

[Роман Широков]

мануфактуры которые и в Европе то еще не  мейнстрим?

Да што вы говорите, вы в этом уверены?

Откуда визирю или султану знать про какие то  мануфактуры

Например от послов и купцов, османы так то не необитаемом острове жили и контакты с внешним миром имели

Ремесленники закоснели в своих энсафах круче чем европейские в цехах.

Вот и загонять их палками в мануфактуры.

 

[Владимир Станкович]

Например от послов и купцов, османы так то не необитаемом острове жили и контакты с внешним миром имели

А они про это вообще спросят? "Вызывает интерес ваш технический прогресс -как у вас там сеют брюкву - с кожурою али без?"(с)

Да што вы говорите, вы в этом уверены?

Еще не -ремесленные цеха вовсю процветают в немецких землях и в Италии. Причем это мануфактуры самые примитивные - с разделением операций но в значительной мере - с работой на дому

Вот и загонять их палками в мануфактуры.

См выше. У османского государства оружия пока хватает. А частная инициатива... Даже если какой торгаш побывав в Англии-Франции допетрит что эту гяурскую штуку "разделение труда" можно  бы использовать к выгоде - он упрется в те же цеховые уставы и правила

[Роман Широков]

А они про это вообще спросят?

А на нет и суда нет. В 15-16 веках не стеснялись спрашивать и имели самую развитую промышленность и технологичную армию. А в 17 веке и позже султанам было интересней вино пить, на охоту ездить и в гареме развлекаться, а на государство было чихать. Ну и получили закономерный результат. 

[Владимир Станкович]

. В 15-16 веках не стеснялись спрашивать и имели самую развитую промышленность и технологичную армию.

Пардон -оно у них свое было - даже англичане старались вызнать секреты турецких ткачей...

[Роман Широков]

Пардон -оно у них свое было - даже англичане старались вызнать секреты турецких ткачей...

Пистолеты и парусники  они в Европе позаимствовали не постеснялись, артиллерию им венгр создал и если поискать то можно и другие заимствования найти. Процесс был взаимным.

Изменено 7 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Владимир Станкович]

артиллерию им венгр создал

Не греки разве?

[Лин]

Да что бы сделать надо крутого и жесткого правителя.

Это условие безусловно необходимое, но не достаточное. Зачем правителю такие реформы? Это опуская вопрос о том, что короля играет свита, т.е о команде единомышленников, которая эти реформы должна двигать.

[Роман Широков]

Не греки разве?

По моему венгр он по национальности был, но могу ошибаться. Читал инфу пару лет назад.

Зачем правителю такие реформы?

Ответ банальный что бы быть круче всех. И соседей и внутри страны.

Это опуская вопрос о том, что короля играет свита, т.е о команде единомышленников, которая эти реформы должна двигать.

А вот тут согласен на 100%

[Владимир Станкович]

Это опуская вопрос о том, что короля играет свита, т.е о команде единомышленников, которая эти реформы должна двигать.

Даже в 18 веке турецкий визирь имел такое представление о географии Европы что после появления в османских водах эскадры Ушакова прислал ругательное письмо венецианцам -мол зачем они пустили русских через свои воды? Вы с такими кадрами хотите реформы делать?

[Лин]

Ответ банальный что бы быть круче всех. И соседей и внутри страны.

Султан и так круче всех и вообще наместник Аллаха, а уж если крутой и страшный - так вообще. Зачем рэформы, слюшай?

 

 

[Роман Широков]

Султан и так круче всех и вообще наместник Аллаха, а уж если крутой и страшный - так вообще. Зачем рэформы, слюшай?

Русские цари были владыками Третьего Рима и Нового Израиля, Японские Микадо прямые потомки богини неба, да и Султаны Османов в 16 веке уже были Халифами и все они не гнушались реформ и заимствований (когда видели что то что интересно у соседей). А вот Султаны в 17-18 веках пиливали на управление страной вот и результат.

Изменено 8 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Даже в 18 веке турецкий визирь имел такое представление о географии Европы что после появления в османских водах эскадры Ушакова прислал ругательное письмо венецианцам -мол зачем они пустили русских через свои воды? Вы с такими кадрами хотите реформы делать?

А крымского везиря Хан за утверждения что Англия остров в отставку отправил

[Лин]

А вот Султаны в 17-18 веках пиливали на управление страной вот и результат.

Ну в 17-м веке османы были круты, да и в 18-м в общем тоже. Правда со сменой власти там были некоторые проблемы.

[Роман Широков]

Ну в 17-м веке османы были круты, да и в 18-м в общем тоже. Правда со сменой власти там были некоторые проблемы.

Круты да, только все войны проиграли после 80х годов 17 века. И вплоть до своего конца в начале 20 века.Ну кроме пару побед над персами и одна над греками. 

[Владимир Станкович]

А крымского везиря Хан за утверждения что Англия остров в отставку отправил:crazy:

Пусть скажет спасибо что на кол не посадил

Изменено 8 Nov 2015 пользователем Владимир Станкович

[Роман Широков]

Пусть скажет спасибо что на кол не посадил?

Ну вообще то посадил, в виде выходного пособия

[Владимир Станкович]

Ну вообще то посадил, в виде выходного пособия:grin:

"Как говорил один мой знакомый покойник -"Я слишком много знал!"(с)

[Роман Широков]

"Как говорил один мой знакомый покойник -"Я слишком много знал!"(с)

[Лин]

Круты да, только все войны проиграли после 80х годов 17 века.

Карма, сэр. Ну и с логистикой некоторые проблемы.Ну и воевать в одно рыло против половины Европы+Московия/РИ не удавалось никому. Успешно воевать в смысле.

Изменено 8 Nov 2015 пользователем Лин

[Роман Широков]

Ну и воевать в одно рыло против половины Европы+Московия/РИ не удавалось никому

Туркам в 16 веке удавалась, причем вполне успешно.

[taras-proger]

Странно -как же люди 16-18 веков делали штуцеры не зная этих законов... Но ведь делали как то

Ну ка в каком веке штуцеры получили распространение? В начале 18-го. А законы Ньютона когда открыты? В 17-м. Так что не в веке проблема, а в том, что по условию безграмотен автор именно этой вафли. Соответственно он обязан сделать фигню из лучших побуждений, но абсолютно логичную для его мягко говоря скромных знаний физики.

Изменено 14 Nov 2015 пользователем taras-proger

[Владимир Станкович]

Ну ка в каком веке штуцеры получили распространение? В начале 18-го. А законы Ньютона когда открыты? В 17-м. Так что не в веке проблема, а в том, что по условию безграмотен автор именно этой вафли. Соответственно он обязан сделать фигню из лучших побуждений, но абсолютно логичную для его мягко говоря скромных знаний физики.

https://otvet.mail.ru/question/38350564

...Первые образцы оружия с винтовой нарезкой появились в начале XVI века. В России они назывались винтовальными пищалями (до XVIII века) , позднее — винтовальными ружьями, штуцерами...

Шашнадцатый век! При чем тут Ньютон?!

[taras-proger]

Массовость? Кто то на волчок всё таки на смотрелся и попытался использовать эффект в оружии. Только не многих смог убедить в преимуществах. А почему? Да потому, что даже Европа с Русью ещё не готовы к использованию в оружии гироэффекта. Но наблюдательность со странной верой в то, что женщины не способны любить, как то тоже не сочетается, а сочетается как раз с научной деятельностью. В тех самых университетах, которых почемуто нет именно на родине автора вафли. И готовых знаний тоже нет. Сейчас то можно и из мусульманина сделать инженера, но не оружейного же гения во времена османской империи. Ньютон был первым, кто количественно выразил основные законы механики, а не первым, кто начал её хоть как то понимать.

Изменено 14 Nov 2015 пользователем taras-proger

[Лин]

Только не многих смог убедить в преимуществах. А почему?

Патамушта массовое производство не тянули, ни по цене, ни по технологиям.

[komo]

"Вах - неверние сдэлалы какой-то шяйтан-бочка который сылой агня качает вода? А гиде ми столка дроф набэрем? Ми этот угол-мугол вааще не дабиваем!"

Ну вообще то локальные выходы на поверхность угля в местных целях добывали, как и везде где были проблемы с дровами. Вот целеноправлено копать вглубь и добывать новый продукт на продажу за пределы общины (а то вообще семьи, во ладение которой находится выход угля на поверхность) ,с этим проблемы. Китай до 18 века пожалуй только. Ну по идее еще где то в пустынях, Сирии, Аравии, Египте может применение нашли, но там выходов в отличии от Балкан или понта угля на поверхность не было. Ну и в отличии от уэльского угля как то болгарский или турецкий поверхносный на роль коксующего не годится, что ограничивает его роль только качеством топлива для дома.