Восьмой крестовый поход - в Палестину

[Ottokar]

Людовик IX всю жизнь мечтал смыть позор своего египетского поражения и строил планы нового крестового похода. К концу 60-ых годов XIII века, казалось бы, возник оптимальный момент для экспедиции в Утремер - королевская власть во Франции была сильна и авторитетна как никогда ранее, а младший брат Людовика Карл взошел на престол Сицилийского королевства. С Англией французский король поддерживал - благодаря как династическим связям, так и искусной дипломатии - дружественные отношения, так что можно было рассчитывать и на поддержку со стороны Плантагенетов. Наконец, в поход был готов выступить прославленный король Арагона Хайме I Завоеватель, изгнавший мусульман из Валенсии. Это было особенно важно для судеб похода, поскольку вместе с ним отправлялись арагонские альмогавары, имевшие большой опыт ведения войн против мусульман.

Но циничная realpolitik похоронила благородные замыслы Людовика. Множество французских рыцарей вообще не собиралось участвовать в крестовом походе, успех которого они были склонны ставить под сомнение. А завоевавший сицилийский престол Карл Анжуйский был занят усмирением восстания против своей власти на Сицилии (в РИ продлившееся до 1273 года) - и поэтому в итоге убедил брата отправиться в Тунис, предлагая использовать его как базу для нападения на Египет. Делая это, он рассчитывал вынудить тунисского эмира прекратить поддержку сицилийских мятежников и признать себя вассалом Карла. К несчастью для себя и своего замысла, Людовик в итоге принял предложение брата - что закончилось для него бесславной смертью на развалинах древнего Карфагена. В итоге ни отправиться в Утремер, ни завоевать Тунис крестоносцы так и не смогли.

Выше уже упоминалось о ещё одном участнике крестового похода - Хайме Арагонском. 4 сентября 1269 года он отплыл с большой армией из Барселоны - но шторм разметал его корабли, и под давлением своих приближенных он отступил. Теперь развилка - то ли погода на море в день отплытия оказалась более благоприятной, то ли отплыл Хайме не в тот день - но в шторм арагонцы так и не попали, и в итоге благополучно добрались до берегов Утремера. Весной следующего года в поход выступил и Людовик Святой. В июле его армия уже находилась в Кальяри, на сардинском берегу - и на военном совете Карл Анжуйский внес предложение свернуть в Тунис. Но в этой АИ у Людовика будет причина настоять на отправке в Утремер. Хайме пользовался репутацией набожного христианина и героя войн с "неверными", а его дочь - женой Филиппа Смелого, старшего сына Людовика.

Мир обещал быть?..

Изменено 27 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Феникс007]

на военном совете Карл Анжуйский внес предложение свернуть в Тунис

А как вариант, что Карл отправляется в Тунис, а Людовик в Утремер?

С Уважением

[Стержень]

А как вариант, что Карл отправляется в Тунис, а Людовик в Утремер?

Дробление сил-не айс...

Вообще может быть можно будет что-то с ильханами замутить...

 

[Ottokar]

А как вариант, что Карл отправляется в Тунис, а Людовик в Утремер?

Не забывайте, что Карл - младший брат Людовика и его вассал как граф Анжу и Мэна, то есть обязан ему повиноваться и помогать. Так что придется или посылать войска в Утремер, или вообще не посылать - ссылаясь на проблемы с сицилийскими мятежниками (а они были, и весьма серьезные).

[Ottokar]

Дробление сил-не айс...

Вот не уверен я, что оное дробление сил будет. Тем более что отсутствие войск Карла компенсируют арагонцы, а потом прибудут англичане Эдуарда Длинноного. Тот ведь даже в реале, после мира с Тунисом и эвакуации французов из Африки, отправился в Утремер и там воевал с мусульманами.

Вообще может быть можно будет что-то с ильханами замутить...

Здесь как раз "меня терзают смутные сомнения". ЕМНИП, коллега Георг в теме про победу Конрадина при Тальякоццо писал, что они в начале 70-ых были заняты выяснением отношений с Джучидами, Чагатаидами и негудерцами. Кстати, на Ваш взгляд - может быть, побеспокоить его и позвать в эту тему?

Изменено 27 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Феникс007]

или вообще не посылать

Тогда скорее не посылать.

С Уважением

[Sergius Scavrus]

может быть, побеспокоить его и позвать в эту тему?

конечно, было бы не плохо позвать МЭТРА.

к тому же, может быть тут возможны пересечения с его любимой "Альтернативной Византией"

[Ottokar]

Тогда скорее не посылать.

Вот и встает вопрос - что выберет Карл. Благо брата он всё-таки уважал и совсем уж бросить не мог.

конечно, было бы не плохо позвать МЭТРА. :)

Вопрос лишь в том, захочет ли Георг придти А ведь он ещё Карлу Анжуйскому не симпатизирует.

[Стержень]

Вот и встает вопрос - что выберет Карл. Благо брата он всё-таки уважал и совсем уж бросить не мог.

Отказ от Сицилии?

[Ottokar]

Отказ от Сицилии?

Ну, зачем же категорично? В РИ гнобление сицилийских мятежников не помешало ему отправить часть сил на помощь Людовику в Тунис.

[ясмин джакмич]

Достали уже эти сицилийцы

ни одна альтернатива с места не сдвинется из-за них

[Ottokar]

Достали уже эти сицилийцы

А уж как Карл Анжуйский ИХ достал!..

ни одна альтернатива с места не сдвинется из-за них

А что Вы думаете по самой развилке?..

[ясмин джакмич]

Достали уже эти сицилийцы А уж как Карл Анжуйский ИХ достал!..

А уж как Карл Анжуйский ИХ достал!..

да мать его за ногу, сколько можно делить этот меццоджорно - там из полезных ископаемых только сера и малярийные комары над болотами.

 

А что Вы думаете по самой развилке?..

крестовый поход в Левант всегда хорошо коллега, 

[Ottokar]

крестовый поход в Левант всегда хорошо коллега,

Весь вопрос в том, насколько он будет успешен.

[Dan_Corvus]

А какие у благородной компании планы на святые земли, кто за что воевать будет, что будет после взятия Иерусалима?

Изменено 27 Oct 2015 пользователем Dan_Corvus

[Ottokar]

А какие у благородной компании планы на святые земли, кто за что воевать будет, что будет после взятия Иерусалима?

Ну, до взятия Иерусалима ещё надо дожить. Театр боевых действий специфический, мамлюки - хорошие воины, а султан Бейбарс вообще один из лучших полководцев своего времени. Король Иерусалимский на тот момент - Гуго III де Лузиньян, по совместительству - король Кипра. Так что, теоретически, после освобождения Иерусалима именно он должен завладеть отвоеванными землями. Правда, иерусалимской короны в реале домогался и Карл Анжуйский.

[Тарас]

Мир обещал быть?..

Самое первое что тут важно - это то что, могжет противопоставить крестоносцам египетский султан
Но вобщем для государств крестоносцев это альтпозитива. Склоняюсь к мысли, что европейским армиям удасться разгромить мамлюков. Здесь даже очень вероятный союз с ильханами, которые тоже не очень любили мамлюков. Возможно просто поделят между собой города: Ильханату Алеппо, например, а крестоносцам Дамаск.
В последствии может даже быть полностью христианский Ближний восток. А если еще лучше, то и восстание коптов в Египте можна организовать.

[Ottokar]

Самое первое что тут важно - это то что, может противопоставить крестоносцам египетский султан

1) Хорошую армию.

2) Тактику выжженной земли, серьезно затрудняющей снабжение крупной армии - на чем некогда ещё Ричард Львиное Сердце некогда погорел.

Но вобщем для государств крестоносцев это альтпозитива. Склоняюсь к мысли, что европейским армиям удасться разгромить мамлюков. Здесь даже очень вероятный союз с ильханами, которые тоже не очень любили мамлюков. Возможно просто поделят между собой города: Ильханату Алеппо, например, а крестоносцам Дамаск. В последствии может даже быть полностью христианский Ближний восток. А если еще лучше, то и восстание коптов в Египте можна организовать.

Весь вопрос в том, удастся ли продержаться до того момента, когда ильханы смогут выступить против мамлюкского Египта на помощь "франкам".

[Стержень]

Достали уже эти сицилийцы ни одна альтернатива с места не сдвинется из-за них

Место такое...:))))

И вдруг я понял, что здесь будет очень интересной позиция Византии.

С одной стороны,Михаил Палеолог союзился с ильханами против Золотой орды и мамелюков

С другой стороны-с ильханом здесь будут союзиться франки-враги Палеолога.

Тут надо звать Георга точно, но простор для размышлений немалый вижу я (Йода-стайл))))

[Dan_Corvus]

Тут надо звать Георга точно, но простор для размышлений немалый вижу я (Йода-стайл))))

 

[Dan_Corvus]

Ну, до взятия Иерусалима ещё надо дожить.

Это то понятно, но ради чего например Хайме плывёт на восток, только из за вопроса веры, или для примера ради захвата условной Акабы и организации прямого торгового пути в Индию. Кому и что Людовик обещал, что бы сколотить эту коалицию. Ведь от этого зависят многие политические расклады которые влияют на развилку и успех самого похода.

[Тарас]

Весь вопрос в том, удастся ли продержаться до того момента, когда ильханы смогут выступить против мамлюкского Египта на помощь "франкам".

Если хорошо наладить снабжение морем, то шансы стают достаточно высокими

[tea moore]

Карл - младший брат Людовика и его вассал как граф Анжу и Мэна

Анжу-Сицилийские до боли напоминают по отношению к Французской короне Плантагенетов: короли самостоятельных государств, имеющие владения во Франции и связанные с ней вассальными отношениями.

[tea moore]

Тогда скорее не посылать

согласен, при вынужденном участии в походе братец Карл будет все время думать о Сицилии и стараться свернуть поход как можно быстрее, даже ценой его провала.

А если его оставить на Сицилии подавлять мятежников, то Сицилия в итоге станет надежным тылом, и со временем Карл придет на помощь в нужный момент.

[tea moore]

очень вероятный союз с ильханами

кстати, чем они были заняты в промежутке между 1269 и 1277 гг.?