Человеки из Микромира Никитина против обычных

[rico]

Если отбросит так любимые писателем Никитиным нравоучения, то мало кто из писателей с такой детальностью выписал мир людей, почти превратившихся в насекомых из-за смены размера.  Тут тебе из оцепенение ночью из-за холода и падения с большой высоты без вреда и оружие, основанное на яде, как наиболее действенное в этих условиях. Но конфликт с обычными людьми легко представить, хотя бы из-за территории, где маленькие построили города, обычным нужно это постбище. Или еще чего. 
Есть ли шанс у микромира?

[Mexanik]

Предлагаю заодно обсудить "Поверхностное натяжение" Блиша - там человеки вообще превращены в водных жителей микроскопического роста, и коловратки для них подобны чудовищным драконам, но они даже сухопутный корабль умудрились запилить :3

[letbur]

У меня есть идея мира таких микролюдей. Но нет времени печатать её полностью. Если я начну, то кто-нибудь мои мысли разовьет?

 

[Гипербореец]

У Бушкова в цикле про Сварога тоже есть народ мини людей, ростом они примерно с лилипутов Гуливера.

Когда-то, в дни древней катастрофы их предки, бывшие нормального роста, уменьшили себя, дыбы укрыться об беды под землёй, и теперь у них там огромные города.

У них есть: Атомное оружие, Авиация (в основном ударные вертолёты, так как они могут беспрепятственно взлетать из шахт), Флот (атомные субмарины с ракетно-торпедным вооружением, длинной с примерно с обычную торпеду), различное ракетное оружие (РПГ, ПТУР), и до хрена различной техники.

Ярким примером их военной мощи является морской бой, в ходе которого они в течении полу часа пустили на дно несколько парусных фрегатов нормальных людей (не ядерным оружием, обычными торпедами). 

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Звёзды Светят]

Есть ли шанс у микромира?

Никитинские микромирцы могли бы неплохо заработать на  микросхемах.....

[Eshma]

У Бушкова в цикле про Сварога тоже есть народ мини людей, ростом они примерно с лилипутов Гуливера. Когда-то, в дни древней катастрофы их предки, бывшие нормального роста, уменьшили себя, дыбы укрыться об беды под землёй, и теперь у них там огромные города. У них есть: Атомное оружие, Авиация (в основном ударные вертолёты, так как они могут беспрепятственно взлетать из шахт), Флот (атомные субмарины с ракетно-торпедным вооружением, длинной с примерно с обычную торпеду), различное ракетное оружие (РПГ, ПТУР), и до хрена различной техники. Ярким примером их военной мощи является морской бой, в ходе которого они в течении полу часа пустили на дно несколько парусных фрегатов нормальных людей (не ядерным оружием, обычными торпедами). 

Ну, логично. Если предположить что интеллект сохранился на том же уровне - у мелких громадный бонус к развитию. Даже сразу несколько

[марик]

мало кто из писателей с такой детальностью выписал мир людей, почти превратившихся в насекомых из-за смены размера.  Тут тебе из оцепенение ночью из-за холода и падения с большой высоты без вреда и оружие, основанное на яде, как наиболее действенное в этих условиях. Но конфликт с обычными людьми легко представить, хотя бы из-за территории, где маленькие построили города, обычным нужно это постбище. Или еще чего.  Есть ли шанс у микромира?

В принципе Никитин обещал третью книгу, но так и не появилась. А первые две имеют массу нестыковок. 

 

Выжить уменьшеные могли, даже неплохо при сотрудничестве с большими. Уже упомянутые микросхемы, самые микросхемные в мире, да и любые приборы соответствующего размера. Вроде зондов запускаемых в тело для проверки здоровья. Могли развиваться абсолютно обособленно. А вот бороться с миром нормальных людей бесперспективно. 

[rico]

У Бушкова в цикле про Сварога тоже есть народ мини людей, ростом они примерно с лилипутов Гуливера.

Нет, это не тот размер:)  Те были как лилипуты у Гулливера, а Никитинские - меньше муравьев, на которых они бывало ездили.  Отсюда совсем другой мир, как другая планета. 
Кстати, в последней книге "Вертикальная вода" вопрос с ними был решен окончательно... 
 

А вот бороться с миром нормальных людей бесперспективно. 

Почему? 

[марик]

Почему? 

Попытайтесь представить себе войну людей с муравьями или кузнечиками. Какой урон он нанесут человечеству? Парочка покусанных. Когда достанут, потравят на манер тараканов. И на этом все. 

[Гипербореец]

Попытайтесь представить себе войну людей с муравьями или кузнечиками. Какой урон он нанесут человечеству? Парочка покусанных. Когда достанут, потравят на манер тараканов. И на этом все. 

В мире Бушкова они топили корабли, взрывали замки, использовали химическое оружие, наносили воздушные удары при помощи ударных вертолётов, лупили ракетами, убивали правителей, и могли нанести Ядерный удар даже по летающим островам.

И тот факт, что обсуждаемые нами человечки ещё меньше не делает их менее опасными, ведь те же микросхемы они умеют делать.

 

[марик]

Мир Бушкова оно того, с магией. Абракадабра и клепается много чего на пустом месте. А чтоб топить корабли обычной торпедой нужен достаточно большой объем взрывчатки. И до ближайшего месторождения урана при их размерах добираться три десятилетия, если воробей по дороге не с клюет. Да что там уран и бомба, которую иные государства десятилетиями сделать не могут при достаточно развитой индустриальной базе, попробуйте наладить выпуск обычного железа на поле размером с футбольное, прежде чем рассуждать о вертолетах.  

[Гипербореец]

Мир Бушкова оно того, с магией. Абракадабра и клепается много чего на пустом месте. А чтоб топить корабли обычной торпедой нужен достаточно большой объем взрывчатки. И до ближайшего месторождения урана при их размерах добираться три десятилетия, если воробей по дороге не с клюет. Да что там уран и бомба, которую иные государства десятилетиями сделать не могут при достаточно развитой индустриальной базе, попробуйте наладить выпуск обычного железа на поле размером с футбольное, прежде чем рассуждать о вертолетах.  

Ну их государству не одно столетие, это раз, а два, до катастрофы они были обычного роста, и все технологии сохранили с тех времён.

[марик]

Вы последнюю про воды не читали? Там прямо описаны репликаторы и прочие магические штучки. Без них они бы не имели ни бомб, ни вертолетов. Но дело даже не в этом, мы обсуждаем Никитина с его мини человечеством. Откуда у них возьмутся инструменты и технологии, даже при достаточном количестве народа? Получают от больших. И станут с ними бороться. Ага, за независимость. Или в ближайший лес и живи себе. Если выживешь и не скатишься к каменому веку. Он кстати вполне логично упоминал несколько идущих разными путями народов. Правда как он успели размножиться за несколько лет и куда подевались яйцеклады из первой книги не объясняет. 

[Гипербореец]

А вообще, у меня, как у человека имевшего удовольствие отслужить в армии, и увлечённого военной техникой и историей (к тому же я модели этой самой техники на заказ из бумаги делаю), при фразе Лилипуты против Людей, возникают ниже следующие ассоциации.

1) Диверсии.

Человечки по самой своей природе прирождённые диверсанты.

С их малым ростом, выработанной самой жизнью в мире больших, склонность к приспосабливанию, и умение быстро находить решение сложной задачи и общим уровнем развития (делают сложные микросхемы, изготавливаю химическое оружие и различную технику), они, почти поголовно, настоящие деверсы.

 

2) Захват рынка точечного машиностроения и электроники, с последующим подчинением информационных сетей, средств связи, скупкой активов основных производящих корпораций больших и подчинением сложной техники больших на уровне корневых программ.

Учитывая, что при их росте производство самых  тонких и сложных микросхем и миниатюрных устройств становится почти рутиной (при высочайшем качестве изделий) им не составит особого труда при помощи посредника захватить все основные рынки выше указанных товаров.

Далее, скопив определённый капитал и выдавив конкурентов, они: во-первых внедряют свою продукцию во всю сложную технику больших (ракеты, спутники, самолёты, танки, корабли, подлодки, штабные компьютеры, спутниковые средства связи, поезда Джипиэс навигаторы, и вплоть до микроволновок и мобильников) тем самым обеспечив себе тотальный контроль над большими (при чём последние скорее всего если что-то и заметят, то слишком поздно, так как электроника сейчас слишком важный атрибут повседневной жизни).

Во-вторых, с помощью своего капитала они постепенно скупят все основные поставщики сырья на планете, получив тем самым возможность просто "придушить" любую рыпавшуюся против них страну.

3) Захват медицины.

Их размер позволит им вывести медицину больших на качественно новый уровень (новые препараты, новые средства диагностики и обследования и даже наноботы для внутренних операций), что даст им идеальную возможность прижать каждого большого к ногтю (на пример при помощи тех же Нанинтов).  

Вот что с ходу приходит мне на ум.

[марик]

Как бы это сказать помягше, помимо непредставимого количества необходимых микросхем, десятков лет для внедрения, весь народ трудится, надо еще всерьез верить, что микросхема сама по себе может стать абсолютным оружием. В таком случае не ясно почему еще США не захватили весь мир. 

 

умение быстро находить решение сложной задачи

Это вообще ниоткуда не следует. Есть нехорошее подозрение, что мозг такого размера функционировать в принципе не способен. 

ни, почти поголовно, настоящие деверсы.

Ну приблизительно как тараканы. Поникнут в логово Самого Опасного Врага и подсыпят яду. Правда он не заметит дозу, да проникнуть самостоятельно все равно как слетать в другую солнечную систему, а значит без больших не обойтись. Кто руководит? Тот кто имеет возможности. 

 

Во-вторых, с помощью своего капитала они постепенно скупят все основные поставщики сырья на планете, получив тем самым возможность просто "придушить" любую рыпавшуюся против них страну.

Виртуальное участие в жизни большого бизнеса конечно вполне возможно. Но всерьез говорить про "придушить" страну не смешно. Кто мешает потравить этих недоносков я не представляю. И тем более не представляю кто мешает например Эппл завалить страну. Вот дурачье, а могли бы править миром. На кой хрен людям меньше муравья вообще вмешиваться в политику или экономику? Им вполне достаточно кило сыра или мясо, чтоб  год прожить всем народом. А просторов вокруг немеренно. Для них какой нибудь заповедник размером с пару планет. Глупости это все про мировые закидоны. Интересы другие. 

 

 

 

[Звёзды Светят]

почему еще США не захватили весь мир

 

Давно уже захватили.

 

Да так надёжно, что даже гарнизонами стоять не нужно.

 

Достаточно одной только резаной бумаги, ничем не обеспеченной.......

[Звёзды Светят]

А по никитинской Теме - 

 

Предположим, с начала восьмидесятых есть токая возможность.

Уменьшать человечков до никитинских размеров.

Попутно очищая их от всяких глистов, микробов, вирусов, раков и прочих гастритов-меланом-радикультов.

Что начнётся в мире?

 

А с начала девяностых появляется возможность отправлять микролюдишек в параллельные миры....

Ну, и ?.....

 

 

[марик]

Давно уже захватили.   Да так надёжно, что даже гарнизонами стоять не нужно.

Правда что ли? То то я смотрю все кругом подчиняются Обаме. Вы не покупайте айфоны, не берите резаной бумаги и наступит Щастье. Я только не в курсе, рубли лобзиком на гознаке выпиливают из алюминия? 

Предположим, с начала восьмидесятых есть токая возможность. Уменьшать человечков до никитинских размеров. Попутно очищая их от всяких глистов, микробов, вирусов, раков и прочих гастритов-меланом-радикультов.

А где это написано? Чисто логически они тоже автоматически уменьшаются. А то магией запахло. Мало того, сам Никитин описывал выпиливание кишок и прочей требухи у людей с появлением у женского пола яйцекладов. Но мы не станем на него оглядываться.  Люди у нас как люди, только маааааленькие. Теперь вопрос, с чего это они болеть перестанут? Не в петуха ж перекидываются, чтоб от зубной боли избавиться. 

 

 

[Звёзды Светят]

А где это написано?

В эпизоде с уменьшением персонажа Ногтева, который таким образом избавился от неоперабельного рака.

[марик]

 

В эпизоде с уменьшением персонажа Ногтева, который таким образом избавился от неоперабельного рака.

Не помню. У него и яйцеклад вдруг появился. Я ж говорю куча нестыковок. 

[rico]

Попытайтесь представить себе войну людей с муравьями или кузнечиками.

О войне с муравьями была одна повесть в советские времена. Названия уже не помню, помню начало "Жил-был муравейник..." Там у муравьев были стрекозы с термоядерным реактором и лазерным оружием. Победить люди смогли только накрыв район термоядерным зарядом. Но если бы муравьи "не отсвечивали" подольше, то результат мог бы быть иной. 

Разумные такого размера могут развернуть промышленность буквально "под носом"  у обычных людей. И те ничего не заменят, пока не станет слишком поздно. 

[Snafu]

Попытайтесь представить себе войну людей с муравьями или кузнечиками. Какой урон он нанесут человечеству? Парочка покусанных. Когда достанут, потравят на манер тараканов. И на этом все.

Вообще-то, начиная с определенного уровня технологий, размер не имеет значения. Колоть копьем и рубить мечом - да, размер важен. А вот для вируса уже нет. А микробиология у них пойдет со скоростью поросячьего визга - характерный размер объекта изучения на порядок больше. И производить в лошадиных дозах ничего не надо - вирус сам прекрасно размножится.

[марик]

микробиология у них пойдет со скоростью поросячьего визга - характерный размер объекта изучения на порядок больше.

Это утверждение соответствует яблоням цветущим на Марсе. Ума с уменьшением не добавляется. Но в том случае если так, достаточно быстро находится очаг эпидемии и выжигается. 

[Урус-хай]

Наниты? А представьте, микролюди включают некую программу и превращают больших людей в кого захотят. Например,  русалок. Или длинноногих блондинок, размножающихся партеногенезом...

[Eshma]

Это утверждение соответствует яблоням цветущим на Марсе. Ума с уменьшением не добавляется.

Но по условиям и не убавляется (вот не знаю как это)

А вот численность, транспортная связность и доступные ресурсы добавляются неимоверно