меньше азота в атмосфере

[Zenitchik]

Может, не продолжать, а оформить в виде целого скелета таймлайна и прорабатывать подробности? Я бы с удовольствием озадачился баллистикой.

[letbur]

Хорошая мысль. Мне тоже хотелось бы больше узнать о баллистике, и буду рад, если вы её подробно опишите. А вообще, где-то валяется моя тема, где азота было наоборот меньше.

[vashu1]

Это верно, действительно к раскаленным предметам прикасаться не стоит. Но в любом случае ожоги будут немного менее тяжелыми: как ни крути, влажную кожу никогда не нагреет выше точки кипения воды, пока она влажная. Точка кипения воды в том мире - 60 градусов. В нашем мире такая температура не очень опасна.

Не уверен. По моим прикидкам если сунуть руку в сильный огонь, то мы имеем дело тепловым потоком в сотни кВт/м2(в котлах первых паровых тепловая мощность была порядка 20 кВт/м2, но там средняя разница температур была небольшой, для увеличения кпд, в центре пламени разность температур будет на порядок больше, теплопроводность воздуха порядка 200 Вт/м К - оценка выглядит реальной). Это сотни грамм воды, сотни литров пара. Не уверен что плоть может отдавать такое количество воды без повреждений, это же не тряпка. Тем более что потовые железы в такой атмосфере будут развиты слабее - именно по причине легкости испарения воды.

Человек пробежавший стену лесного пожара за десяток другой секунд потеряет десяток литров воды и выделит кубометры пара. Мне кажется с кожей все будет печально.

[letbur]

Вообще довольно сложный вопрос, тут много всяких факторов. Надо эксперимент проводить. Взять кислородно-пропановую горелку, и нагреть её кусок мяса, и посмотреть, за сколько времени он начнет обугливаться или шкварчать. Умножить это время на четыре. Это и будет показатель того, как долго человек сможет выдержать пламя.

[Serg]

Вообще довольно сложный вопрос, тут много всяких факторов. Надо эксперимент проводить. Взять кислородно-пропановую горелку, и нагреть её кусок мяса, и посмотреть, за сколько времени он начнет обугливаться или шкварчать. Умножить это время на четыре. Это и будет показатель того, как долго человек сможет выдержать пламя.

Да ничего сложного если знать и уметь применять термодинамику, и кстати не надо ничего ни умножать, ни делить. При высоких темлературах львиная доля тепла идет в виде лучевой энергии, для нее теплопроводность воздуха не имеет значения, так что поверхность будет греться от души. А вот глубже распространение тепла будет зависеть от теплопроводности и теплоемкости вещества. Вода очень плохой проводник с высокой теплоемкостью, поэтому при отсутствии конвекции, подповерхностный нагрев будет идти относительно медленно с градиентом как-бы не в сотни градусов на миллиметр. По крайней мере по личному опыту порядок цифр был примерно таким.

 P.S. Тренируйтесь варить яйцо "в мешочек". Классическая схема ожога 1-2 степени. Погружаете на несколько секунд в кипяток и наружная часть альбумина сворачивается, хотя само яйцо в основном еще холодное.

Изменено 23 Nov 2015 пользователем Serg

[letbur]

и кстати не надо ничего ни умножать, ни делить.

Позволю себе с вами не согласится. Если давление воздуха меньше в четыре раза, то в четыре раза уменьшается и плотность пламени и всех газов в нем. На лучистый перенос тепла очень сильное влияние оказывает количество сажи в пламени. С одной стороны, сажи должно быть меньше - она образуется при недостатке кислорода, а его в той атмосфере много. С другой - наоборот больше - высокие температуры пламени заставят горючие газы разложится с образованием сажи быстрее.

Возможно, онестойкость местных людей я сильно преувеличил. Но я уверен, что устойчивость к ожогам там в любом случае будет больше. Но давайте еще раз промоделируем ожог. Вносим живую ткань в огонь. Сначала верхние слои нагреваются до температуры кипения воды. Потом вода начинает кипеть, и пока в верхних слоях идет кипение, они выше точки кипения воды не нагреются. При этом тепло проникает в внутренние слои нагревая их. Когда запасы воды в врхнем слое иссякнет, он быстро нагревается до температуры, при которой идет пиролиз жиров, где-то 300-400 градусов. Затем, когда верхний слой кожи разложится на уголь и различные газы, он нагревается дальше до температуры, при которых горит уголь. В это время ускоряется поступление тепла в внутренние слои, вода там кипит, пары выходят через дырки в коже. Кожа, нагревшись выше 60 градусов становится рыхлой и хрупкой. Она усаживается и трескается, не мешая выходу пара.

 

Теперь различия между нашим миром и альтернативным. У нас вода кипит при 100 градусов, у них - при 60. Значит, пока в верхних слоях кожи вся вода не испарится, будет ожог не больше 1 степени - как от воздействия горячей воды при 60 град. В нашем мире повреждение тканей начинается задолго до того, как вода начнет кипеть. Ожоги 2 и 3 степени (без обугливания тканей) в альтернативном мире невозможны - просто не хватит температуры.

 

[Serg]

... Если давление воздуха меньше в четыре раза, то в четыре раза уменьшается и плотность пламени и всех газов в нем. На лучистый перенос тепла очень сильное влияние оказывает количество сажи в пламени. С одной стороны, сажи должно быть меньше ...

Парциальное давление кислорода у вас такое-же как и на Земле, значит и горение идет аналогично, Сажа только увеличивает излучение, у нее поверхность близка к абсолютно черному телу. Учите матчасть.

Возможно, онестойкость местных людей я сильно преувеличил. Но я уверен, что устойчивость к ожогам там в любом случае будет больше. ...

Еще раз, займитесь кулинарией, глядишь хоть что-то об этом узнаете. Обычно, сначала деструкция тканей, а только потом внутренний нагрев и  остальное.

Теперь различия между нашим миром и альтернативным. У нас вода кипит при 100 градусов, у них - при 60. Значит, пока в верхних слоях кожи вся вода не испарится,

Опять-же, ВОДА ПЛОХО ПРОВОДИТ ТЕПЛО, она не прогревается во всей массе, человек не чайник, конвекция отсутствует, нагрев только в точке контакта, температура растет быстро.

 

[letbur]

Еще раз, займитесь кулинарией, глядишь хоть что-то об этом узнаете. Обычно, сначала деструкция тканей, а только потом внутренний нагрев и остальное.

Обычно когда я жарю шашлыки, не начинают обугливаться без предварительного закипания, пока вода не испарится хотя бы с поверхности. Возможности провести эксперимент с мясом на этой неделе так и не появилась, но я попробовал нагреть на газовой горелке кусочек лука. Результат - она действительно не нагревается выше кипения воды, пока вода из приповерхностных слоев ни испарится. Прежде чем кусочек начал обугливаться и подгорать, он довольно долго шипел - испарялась вода. Даже со слоя 0,1 мм ей нужно некоторые время чтобы испарится.

 

Еще раз - пока из ткани (пусть и поверхностного слоя, который мы хотим огнем повредить) не выпарится вся вода, он выше температуры кипения воды не нагреется - из за того, что пар уносит тепло. Теплоемкость воды 4,2 кДж/кг, теплота парообразования - 2200 кДж/кг. Чтобы нагреть до температуры кипения 1 кг воды, начиная от температуры тела, нужно где-то 250 кДж в нашем мире, и 20 кДж в альтернативном. Чтобы испарить тот же кг воды, в обоих мирах нужно на порядок больше энергии - 2200 кДж. То есть, если мы хотим нагреть ткань до температуры выше кипения воды, то большая часть энергии уйдет на выпаривание воды.

 

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на различия между нашим и альтернативным миром. Если у нас засунуть руку в огонь, то кожа начнет повреждаться задолго до того, как кожа нагреется до кипения. Для ожога третьей степени нам достаточно получить 250 Дж на каждый грамм повреждаемой ткани. У них повреждение ткани начинается только когда значительная часть воды испарится. А глубокие слои - только когда вода полностью испарится из приповерхностных. То есть нужно на порядок (в 10 раз) больше тепла.

Изменено 29 Nov 2015 пользователем letbur

[Serg]

Еще раз - пока из ткани (пусть и поверхностного слоя, который мы хотим огнем повредить) не выпарится вся вода, он выше температуры кипения воды не нагреется

Погуглите "термические ожоги внутренних органов".

Изменено 29 Nov 2015 пользователем Serg

[Zenitchik]

Погуглите "термические ожоги внутренних органов".

Погуглил. И что Вы хотели сказать? Что 60°С могут обжечь? Это и так понятно.

[Serg]

Это и так понятно

Вам понятно, коллеге непонятно.

[letbur]

Вам понятно, коллеге непонятно.

Так при температуре 60 град ожоги будут намного менее тяжелыми, чем при 100 градусов. Хотя бы из за гораздо меньшего температурного градиента.