Италия проигрывает Первую мировую

[Muller]

Собственно, развилка навеяна произведениями Алексея Щербакова (цикл "Журналисты не отдыхают").  В 1917 битва при Капоретто оканчивается не просто разгромом, а полным развалом итальянского фронта. Например, после полного провала русского наступления немцы понимают, что Россия небоеспособна, и  решаются снять часть дивизий с русского фронта для удара по Италии и создания дополнительных проблем Антанте. Ну, или, как у Щербакова, Брестский мир заключен на полгода раньше и на мягких для России условиях. В прорыв идет кавалерия и бронепоезда, немцы и австрийцы за пару недель захватывают Северную Италию, достигают Савоны и занимают альпийские перевалы до зимы, где их наступление будет заблокировано. Воевать Италия уже не может и вынуждена выйти из войны. Имеет какие-то территориальные потери в пользу Австрии (в случае поражени АВИ - вернут) и платит большую контрибуцию, немецкие войска до конца ПМВ контролируют север и пользуются местной промышленностью для обеспечения своих нужд. Понятно, что войну немцы все равно проиграют и войска выведут, но Италия оказывается в положении России-1918. Больше интересуют социальные последствия.

 

1) Поскольку Италия проиграла, в Версале ее нет, и вообще из большой политики она выкинута.

 

2) Социально-экономические условия России и Италии очень похожи: промышленный север, где популярны леваки, и архаично-аграрный юг. Фашисты вылезли после войны именно на идее "За что воевали, где трофеи?". Лозунг в новых условиях не слишком популярный, поэтому фашистского движения, скорее всего, не оформится. Или таки оформится?

 

3) Муссолини вполне может вылезти и как харизматичный левак троцкистского плана. По сути, он всю Первую мировую был ультралевым. Хотя может и кто-то еще. Но в Италии большее значение имеет харизма, а другие леваки в этом плане слабоваты.

 

4) Оружия после немцев на севере полно. Промышленность в более-менее рабочем виде. Условия для гражданской войны территориального типа выполнены, для социального  - тоже есть. Show must go on? Причем север в военном отношении по первому времени значительно сильнее юга.

 

5) Интервенция Антанты?  На севере им устроят веселую жизнь, шансов у них там особо нет. А вот юг и центр - могут взять под контроль. Как минимум, массированные поставки оружия и поддержка флота. Но воевать самим - увольте: все устали от войны, вдобавок левацкие бунты и забастовки на родине. Но Южную Италию в этом случае красным не взять.

 

6) Итог гражданской войны - раздел Италии на две или три части? Страна совсем недавно была лоскутным одеялом. Различий между Севером, Центром и Югом - полно.

 

7) Фактор католической церкви: в Риме церковь вполне может стать сплачивающей силой. Что-то типа "христианских демократов", опирающихся на остатки королевской армии и имеющих поддержку Франции. Красным будет сложно пробиться. Придется договариваться.

 

8. Фактор мафии: на юге она контролирует все и легко договорится с Антантой и в первую очередь с Англией. Мафиозный режим со столицей в Неаполе, или договорятся с католиками и будет единый Юг?

 

9). Влияние Итальянской революции на СССР: Северная Италия  - ключевой союзник СССР в Европе с развитой промышленностью. Если Антанта будет вынуждена признать СССР  и Североиталию де-факто - перспективы для сотрудничества "сырье и продовольствие в обмен на промпродукцию и трактора"?

 

10) Чей будет итальянский флот? Линкоры стояли в Таранто - очевидно, достанутся Антанте. Но Юг содержать их не может, поэтому скорее всего попилят или продадут. А вот четверка додредноутов "Реджина Елена" - вроде как базировалась на Специю и может достаться северянам.

 

11) Влияние Итальянской революции на европейских левых: как я понимаю, усиление левацкой активности в первую очередь во Франции?

 

12) Какие перспективы дальнейшего развития? Мир обещал быть?

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Muller

[Читатель]

Северная Италия граничит с Францией с запада. 

Введут союзники пару десятков дивизий в северную Италию и будут там бодаться с немцами и австрийцами. 

Кстати, могут и альтернативное итальянское правительство организовать, которое будет бороться с немцами. 

Примерно такой же фокус они ведь в Греции устроили. 

Так что итальянская гражданская может еще во время ПМВ начаться. 

PS. Кстати, американские дивизии тогда наверное сразу на Итальянский фронт пойдут. 

[Машенька]

Поскольку Италия проиграла, в Версале ее нет, и вообще из большой политики она выкинута.

Проиграла больше чем Румыния? Та вроде в Версале была.

Или таки оформится?

Таки будет. Куда оно денется-то.

Итог гражданской войны - раздел Италии на две или три части?

Раздел конечно возможен, но север в тисках. Франция вполне может устроить интервенцию при поддержки юга.

 

[Стержень]

1) Поскольку Италия проиграла, в Версале ее нет, и вообще из большой политики она выкинута.

Тема может быть и не лишена смысла и мне даже приятна (ну нефиг было итальянцам Больцано и Истрию отдавать), но ПМСМ нереальна.

Сразу вспоминаем Румынию.

[Волдик]

Брестский мир заключен на полгода раньше и на мягких для России условиях.

Имхо, это гораздо более глобальная развилка, на её фоне какая-то там Италия меркнет. Тут никакого Октябрьского переворота в Питере запросто  может не быть

На полгода - это конец СЕНТЯБРЯ 1917 г.  Ленин в Финляндии и не при делах, большевики в целом - тоже, "временные", дав стране мир, получают на какое-то время бешеную популярность (может, потом и прополимерят, но где-то на полгода точно хватит). На выходе соверешенно альтернативная Российская Республика. Может, кстати, даже и Советская - но не большевистская (Советы не то чтобы вовсе без коммунистов, но рулят не они).

[Стержень]

На полгода - это конец СЕНТЯБРЯ 1917 г. Ленин в Финляндии и не при делах, большевики в целом - тоже, "временные", дав стране мир, получают на какое-то время бешеную популярность (может, потом и прополимерят, но где-то на полгода точно хватит). На выходе соверешенно альтернативная Российская Республика. Может, кстати, даже и Советская - но не большевистская (Советы не то чтобы вовсе без коммунистов, но рулят не они).

А это вообще ПМСМ нереально

[Волдик]

А это вообще ПМСМ нереально

Дык - альтернативно!

Ну, типа там  ИЛМ малость обработали Временных гипноизлучателем... Или десяток попадатлей в их тушки... С махровым послезнанием...

 

P.S. Мне тоже очень  любопытно, как можно организвать Брестский мир или что-то вроде летом-осенью 1917...

Но если получится - про Италию никто не вспомнит

Изменено 6 Nov 2015 пользователем volodechka

[Muller]

P.S. Мне тоже очень  любопытно, как можно организвать Брестский мир или что-то вроде летом-осенью 1917...

По Щербакову - летнее наступление 1917 отменено по итогам мощной газетной кампании против Временного правительства, русская армия не дискредитировала себя окончательно, и немцы сами предложили мир на условиях передачи им Польши и Литвы, чтобы бросить все на западный фронт. Гражданская война в России получается значительно короче и не такой лютой.

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Muller

[Владимир Станкович]

немцы сами предложили мир на условиях передачи им Польши и Литвы, чтобы бросить все на западный фронт

Ни Милюков с Львовым, ни Керенский ни еще какой Пупкин  на это не согласятся -в 1917 точно. Это могли сделать или победившие в июле большевики или свергшие "временных" монархисты которые союзников терпеть ненавидят.

[Muller]

Собственно там так и было - "Львов скрыл и ждал Корнилова, но информация просочилась, и люди из Петросовета после поражения корниловцев выдавили у Львова признание".

Изменено 6 Nov 2015 пользователем Muller

[Serg]

Дык - альтернативно! Ну, типа там  ИЛМ малость обработали Временных гипноизлучателем... Или десяток попадатлей в их тушки... С махровым послезнанием...

Нуу..., если фантазировать... Советы давят Корнилова, окончательно подминают под себя петроградский гарнизон. И от головокружения от успехов(было там в Военке несколько горячих голов) делают Временному предложение от которого трудно отказаться. Могут под горячую руку и декрет о земле провести. Всё равно де-факто попил уже шел.

Изменено 7 Nov 2015 пользователем Serg

[witgeft]

(ну нефиг было итальянцам Больцано и Истрию отдавать),

Вступив в ПМВ в 1915м, Италия помогала РИА. За это Больцано и Истрию не жалко  отдать.  Вступили бы раньше, и Хорватию со Словенией отдать Италии надо было.   Тем более, что католикам хорватам было бы лучше жить в одном государстве с их итальянскими единоверцами, чем с сербами.

[Darkling]

она и в реале ее проиграла в военном отношении

[Chugayster]

Влияние Итальянской революции на СССР: Северная Италия - ключевой союзник СССР в Европе с развитой промышленностью. Если Антанта будет вынуждена признать СССР и Североиталию де-факто - перспективы для сотрудничества "сырье и продовольствие в обмен на промпродукцию и трактора"?

Красная сев. Италия не имеет границ с СССР. Если будет рыпаться, то этот красный огрызок быстро возьмут в блокаду и задавят. Да и если не будет рыпаться всё равно долго не протянет. А СССР реально не сможет помочь.

[komo]

Италия и Украина вместо Вердена в 1916г как основное место приложения усилий централов и привет.