Мир без пороха.

[Звёзды Светят]

 

 

Тема с ранним порохом у меня уже была -

 

 

Там порох и пороховое оружие изобрели и начали широко использовать много раньше реала.

 

А теперь - наоборот.

 

 

Мир без пороха.

 

 

И опять вспоминаем, что в античные времена  наука и техника были весьма развитыми - вплоть до паровых турбин, антикиферских механизмов, камнемётов/стреломётов, судов-гигантов и водопроводов с канализациями.

 

Во времена послеантичные только к 18 веку удалось достичь научно-технического уровня античности.

С одним только принципиальным исключением - порох!

Он начал широко использоваться много раньше.

 

Вот и Развилка - никакого такого пороха до 18 века не используется нигде, кроме разве что потешных огней.

 

Как до такого дошло?

 

Самый простенький Вариант - не повезло изобрести порох, вот и всё тут!

Или - не сообразили, что он пригоден не только для потешных огней,

 

Вариант посложнее - в реале китайца пробовали применить пороховое оружие  как пугало для монголов - а те не испугались. Однако, это не отвадило китайцев от идеи порохового оружия.

АИ - отвадило надолго!  И китайцев, и остальных!  И по всей Евразии укоренилось такое мнение, что порох хорош только для забавы потешными огнями.

 

Вариант ещё посложнее - в реале с гибелью античной цивилизации были забыты и её достижения в изготовлении камнемётов/стреломётов.

АИ - их не забыли, и успешно продолжили изготовлять. И потому на порох смотрели только как на потеху для мирного времени.

 

На выходе - первые боевые пороховые устройства появились только к 18 веку, как раз тогда, когда в реале уже научились изготовлять чугунные пушки.

 

А дальше так:

 

Во времена Северной  войны применялись простенькие туфанги, возможно, что чугунные.

 

Во времена Семилетней войны лучники и арбалетчики были разбавлены пищальниками с ручными фитильными пищалями.

 

Во времена наполеоновских войн применялись уже фитильные аркебузы и мушкеты, а в единичных экземплярах - и колесцовые пистолеты.

 

Во времена Крымской войны появились кремнёвые механизмы. Они оказались хуже колесцовых по эффективности, но лучше их по надёжности, долговечности и дешевизне.

 

Во времена  японо-китайской, англо-бурской и русско-японской войн было опробовано новое изобретение - штык.

Оно позволило упразднить копейщиков и ...  довело до 1МВ!

 

Первая Мировая была войной кремнёвых ружей со штыками, многостволок и "сорок", да ещё и до пушек с коническими каморами додумались, как у реал-единорогов.

Грандиозная оказалась бойня!

 

Во  2МВ применялись уже бомбические пушки, бундельревольверы,  штуцеры и стреловидные пули - что сделало бойню ещё грандиознее.

 

Во времена Вьетнамской войны применялись уже пистонные винтовки и револьверы.

 

И к концу 20 века где-то на Земле было изобретено что-то подобное игольчатой винтовке....

 

А всё остальное - было как раз близко к реалу!

 

Авиация летала и кидала авиационные стрелы и зажигательные ампулы.

 

Полиция/милиция ходила с "селёдками" и шестиствольными колесцовыми бундельревольверами.

 

И даже космонавты на всякий случай брали с собой охотничий мушкет с запасом пороха, путь и кремней....

 

И каково было бы жить в таком мире, где по Сети обсуждались бы технические новинки, подобные реал-оружию третьей четверти 19 века?!....

 

 

 

[maxab]

Леонардо допиливает паровую пушку... заменяя воду быстроиспаряющейся жидкостью... А потом доходит гениальным умом до бинарного ВВ...

[Valhallan Guardsman]

всё остальное - было как раз близко к реалу!

 Во  2МВ применялись уже бомбические пушки, бундельревольверы,  штуцеры и стреловидные пули - что сделало бойню ещё грандиознее.

Не, при описанном раскладе в ВМВ наземные сражения вообще становятся мало на что влияющим делом. Рулит бомбардировочная авиация, за отсутствием внятных истребителей и отсутствием зенитных пушек бомбящая "что хочется" безнаказанно.   

[Muller]

Оружейный прогресс - двигатель и технического, и социального прогресса. Практически единственный.

Не изобретен порох вообще - рулит рыцарская конница и классический феодализм, нет городской революции, нет университетов.

Не изобретен кремневый замок - нет континентальных абсолютистских империй, нет мануфактур.

Не изобретен унитарный патрон - нет мобилизационных армий, нет тяжелой промышленности, нет массовых революционных идеологий.

Не изобретена нарезная пушка - нет берегового колониализма.

Не изобретен пулемет - нет внутриконтинентального колониализма.

Не изобретен дешевый пистолет-пулемет - нет деколонизации.

Не изобретена атомная бомба - мировые войны сотрясают мир каждые 20 лет.

 

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Muller

[Serg]

Как-то по молодости попался учебник по ВВ и порохам. Начинался он следующими словами: "Любая химическая реакция идущая с выделением тепла может протекать со взрывом".

[Звёзды Светят]

Рулит бомбардировочная авиация

 

Которая может сыпать только авиационные стрелы и зажигательные бутылки?!....

 

рулит рыцарская конница и классический феодализ

 

Так что же, получится тот самый мир, в котором  "от каждого колхоза по одному коммунисту конно и оружно" ?!....

Леонардо допиливает паровую пушку

 

В реале ему приписывается изобретение колесцового механизма...

 

В АИ - понаконструирует многозарядных арбалетов....

[Muller]

Так что же, получится тот самый мир, в котором  "от каждого колхоза по одному коммунисту конно и оружно" ?!....

Колхозами не получится. Рыцарской элитарной коннице без пороха и порожденной им городской революции можно противопоставить три вещи:

1) Кочевую массовую конницу

2) Партизанскую войну в горах

3) Фронтирную экономику без прибавочного продукта а-ля средневековая Исландия.

 

Военный прогресс тянет за собой и социальный, и технический. Цивилизация без пороха обречена остаться в развитом средневековье.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Muller

[maxab]

Рыцарской элитарной коннице можно противопоставить три вещи:

Ну, швейцарская баталия и на равнине без огнестрела рыцарей била... так что перья летели...

[Muller]

Ну, швейцарская баталия и на равнине без огнестрела рыцарей била... так что перья летели...

Это именно прямое порождение пункта 2. Швейцария - природный укрепрайон, который и смог породить уникальную военную и социальную культуру.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Muller

[Звёзды Светят]

Рыцарской элитарной коннице без пороха и порожденной им городской революции можно противопоставить

 

Тяжёлые дальнобойные луки и тяжёлые арбалеты.

[Henry Pootle]

Это именно прямое порождение пункта 2.

Коллега, Вы глупости-то не пишите... Какое, нафиг, порождение гор? А Испанские терции чьё порождение? А баталии ландскнехтов? А фламандцы с полеармом? 

Мотивированная, обученная пехота с полеармом вполне себе на равных соперничает с тяжёлой конницей.

[maxab]

Тяжёлые дальнобойные луки

Очень специфическое оружие, количество сносно владеющих им будет невелико. А арбалеты дюже дороги...

[Звёзды Светят]

Мотивированная, обученная пехота с полеармом вполне себе на равных соперничает с тяжёлой конницей.

 

 

Это  Святослав Храбрый применял - против тяжёлой византийской конницы сомкнутый строй русской тяжёлой пехоты.

[Muller]

Тяжёлые дальнобойные луки и тяжёлые арбалеты.

Луки - нельзя. Лучника-профессионала нужно готовить много лет. Арбалет слишком сложен в массовом производстве - на порядок сложнее порохового ружья.

Уникальность порохового оружия - в том, что им за неделю можно обучить пользоваться любого ополченца, причем он будет не пушечным мясом, а довольно опасным бойцом. И город для обороны может мобилизовать примерно 90% населения.

[Valhallan Guardsman]

сыпать только авиационные стрелы и зажигательные бутылки?!

C чего же? По условиям замедление только по части порохов.Напалм, белый фосфор, термитный порошок, обыкновенный динамит, в конце-концов - всем этим трудно стрелять из ружья, но все это можно сравнительно легко запихнуть в бомбу.  

[Henry Pootle]

По остальным пунктам я с коллегой Мюллером соглашусь, но с оговоркой - не "нет", а значительно отстали.

[Muller]

Коллега, Вы глупости-то не пишите... Какое, нафиг, порождение гор? А Испанские терции чьё порождение? А баталии ландскнехтов? А фламандцы с полеармом? 

И кто из них допороховой, кроме швейцарцев? Порох уже кардинально изменил структуру европейской экономики и общества, сделав возможным существование массовых пехотных армий. Городская революция! А она порождена именно огнестрельным оружием, массово доступным городскому ополчению. Городская революция похоронила ЭКОНОМИКУ феодализма.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Muller

[Роман Широков]

Тяжёлые дальнобойные луки

против максимилианского доспеха не катит

[Звёзды Светят]

Напалм, белый фосфор, термитный порошок, обыкновенный динамит

 

Со всем этим начали возиться после того, как много столетий потренировались на кошках чёрном порохе.

Без таковой тренировки - не сообразят.....

[Henry Pootle]

Городская революция! А она порождена именно огнестрельным оружием, доступным городскому ополчению.

Нет, городская революция - порождение экономики, а не техники. Сначала - фламандские города, потом их ополчение, потом "битва золотых шпор"

[Serg]

Со всем этим начали возиться после того, как много столетий потренировались на кошках чёрном порохе. Без таковой тренировки - не сообразят.....

Греческий огонь? Нее, не слышал.

[Звёзды Светят]

Не изобретена нарезная пушка - нет берегового колониализма.

 

??????

 

Финикийцы и эллины  береговой колониализм устроили  с бронзовыми ножиками.....

 

Викинги - с железными топориками.

 

Гишпанцы - с простенькими пушчонками.....

Греческий огонь?

Вот если его не забудут, как в реале -  то покидают с дирижаблей/соламётов....

[Serg]

Гишпанцы - с простенькими пушчонками.....

И пневматическими винтовками.

. . . Запуск винтовки в серию занял годы: требования к качеству и точности изготовления, соблюдение секретности, обучение стрелков – всё это требовало времени. В конце-концов получилось неплохое оружие. На вооружении австрийской пограничной охраны оно простояло 25 лет (с 1790 по 1815 гг.). Были и недостатки, были и достоинства. Необходимо отметить высокую скорострельность (20 выстрелов в минуту против 5 – 6, всё на что были способны другие виды стрелкового оружия того времени). Винтовки Жирардони хорошо зарекомендовали себя в боях с французами. Пользуясь преимуществами своего оружия, стрелки австрийской пограничной охраны поражали офицеров и артиллерийскую прислугу на дистанции в 100-150 шагов.

[Звёзды Светят]

И пневматическими винтовками.

Чтобы до таких додуматься - тоже нужно долго тренироваться на мушкетах.....

[maxab]

Чтобы до таких додуматься - тоже нужно долго тренироваться на мушкетах.....

Начнут с духовых трубок, как у индейцев...