Послевоенное устройство Европы

[Mukhin]

Это не столько АИ, сколько новости собственно истории. Я намедни присутствовал на предзащите диссертации, посвящённой "славянскому вопросу" в политике России и Австро-Венгрии во второй половине XIX в - начале XX в. В кулуарах разговорился с автором, она мне поведала следующее.

1. Она разрыла в архиве новые, до того не вводимые в научный оборот документы российского МИДа времён IWW.

2. Согласно этим документам, впервые вопрос о создании югославии или какого-то иного объединения всех южных славян под эгидой Сербии подняла именно Россия уже в 1915 г.

3. Тогда же, в 1915 г. Россия, Франция и Англия обсуждали "что делать с Польшей после войны". Я так и не понял - согласна ли была Россия на провозглашение польской независимости (в кулуарах не всё можно выяснить), НО! Россия категорически возражала против присоединеия к потенциально независимой Польше Галиции. Т.е. Галиция или должна была вместе с Польшей отсаться в составе России, или образовать независимое княжество, желательно - с Романовым на престоле.

4. Тогда же (и в той же переписке) Россия впервые подняла вопрос о создании независимого Чешского или Чехословацкого княжества с Романовым на престоле после войны.

[Граф Цеппелин]

А у России губа была не дура...

[Вандал]

2. Согласно этим документам, впервые вопрос о создании югославии или какого-то иного объединения всех южных славян под эгидой Сербии подняла именно Россия уже в 1915 г.

А как же "Великая Сербия", ради которой создана "Черная рука", и за которую положил свою жизнь Драгутин Дмитриевич?

3. Тогда же, в 1915 г. Россия, Франция и Англия обсуждали "что делать с Польшей после войны". Я так и не понял - согласна ли была Россия на провозглашение польской независимости (в кулуарах не всё можно выяснить), НО! Россия категорически возражала против присоединеия к потенциально независимой Польше Галиции. Т.е. Галиция или должна была вместе с Польшей отсаться в составе России, или образовать независимое княжество, желательно - с Романовым на престоле.

Неплохо бъется с картами якобы от французских планов на послевоенное переустройство мира 1915 года от всяких интернет-выдумщиков. На форуме, ксатит, выложена не так давно, в теме "карты реального мира". Выкладывал некто "Картли".

4. Тогда же (и в той же переписке) Россия впервые подняла вопрос о создании независимого Чешского или Чехословацкого княжества с Романовым на престоле после войны.

Тю! И это на той карте есть. Чехия. (Моравия к Австрии, Словакия к Венгрии).

 

 

 

[Nagel]

А как же "Великая Сербия", ради которой создана "Черная рука", и за которую положил свою жизнь Драгутин Дмитриевич?

А там разве предусматривалось присоединение Хорватии и Словении? 

[Крысолов]

или образовать независимое княжество, желательно - с Романовым на престоле.

Я в ЖЖ спросил, спрошу и тут - можно на эту тему поподробнее? Везде где я читал обсуждался только вопрос аннексии. Образование отдельного государства народ и особенно интеллигенция могли не понять. Откуда дровишки?

Т.е. Галиция

Стоп! А о какой Галиции речь, о Восточной или Западной???

[Читатель]

Стоп! А о какой Галиции речь, о Восточной или Западной???

Галици?йское (Га?лицко-Букови?нское)генера?л-губерна?торство — временная административно-территориальная единица, созданная правительством Российской империи для управления занятыми Русской императорской армией во время Первой мировой войны землями Австро-Венгрии^[1]. В составе Львовской и Тернопольской губерний (к которым позднее добавили Перемышльскую и Черновицкую губернии); существовало с сентября 1914 по июль 1915 гг. и вновь в 1916-1917 гг. 

 

А Краков с Западной Галицией конечно можно и отдельным княжеством сделать. 

 

 

[Sergius Scavrus]

про Польшу и Балканы вот тут: http://www.revolucia.ru/pravonac.htm  и еще много всяких мыслей про национальные государства. хотя может быть, и не совсем в тему... 

[Doctor Haider]

Имхо размежевание в итоге все равно произошло бы на миирной конференции в основном по национальному признаку. Т.е. Западная Галиция - к Польше. Краков даже обсуждать смешно - чисто польский город, древняя столица королевства. Исключение - Холмщина. Компенсируют за счет Германии.

Планы по созданию чешского княжества имхо утопия - костяк республиканского правительства в изгнании был создан уже в ходе ПМВ

[Вандал]

А там разве предусматривалось присоединение Хорватии и Словении? 

А как же? https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Сербия Обратите внимание на карту 1862 года.

[Doctor Haider]

Коллега Мухин, а автореферат в электронном виде есть?

[Вандал]

Откуда дровишки?

Дык сказано же. Авторское исследование архивов МИДа. Вероятно, переписка с французами. Пока еще не опубликовано.

[Mukhin]

Я в ЖЖ спросил, спрошу и тут - можно на эту тему поподробнее?

Увы. Всё что выяснил - всё изложил

Откуда дровишки?

Из дипломатической переписки

Стоп! А о какой Галиции речь, о Восточной или Западной???

Коллега, мы с докторанткой на эту тему говорили секунд 30-40. Что там можно выяснить-то?

Коллега Мухин, а автореферат в электронном виде есть?

Нет. Мне для обсуждения прислали нулевой вариант автореферата с очень большими лакунами. кстати, вот этот сюжет в реферате вообще не отражён. И в диссертации, видимо, тоже будет опущен. Решили остановиться на 1914 г., потому что "славянский вопрос" в годы IWW - это море, и в нём можно утонуть. По сути, там ещё одну, отдельную диссертацию надо писать. Но я очнеь настойчиво рекомендовал докторантке по этим сюжетам хотя бы статью написать, и она при мне договаривалась с редактором "Новой и новейшей истории", написать и прислать ему эту статью.

[master1976]

А в рамках данной темы будет обсуждаться австро-венгерский вопрос в концепции Франца-Фердинанда?

Я имею ввиду вопрос о создании «Соединенных Штатов Великой Австрии» .

[master1976]

Я намедни присутствовал на предзащите диссертации, посвящённой "славянскому вопросу" в политике России и Австро-Венгрии во второй половине XIX в - начале XX в. В кулуарах разговорился с автором, она мне поведала следующее.

Не Белянкина В.Ю. ?

[wizard]

Проблема в том что ФФ по любому покойник.

[master1976]

Но оставалась бы "бельведерская"команда политиков и интеллектуалов.

Изменено 29 Nov 2015 пользователем master1976

[Вандал]

Но оставалась бы "бельведерская"команда политиков и интеллектуалов.

Она ничего не значила бы без своего патрона. Это все, конечно, очень печально, но c'est la vie.

А в рамках данной темы будет обсуждаться австро-венгерский вопрос в концепции Франца-Фердинанда? Я имею ввиду вопрос о создании «Соединенных Штатов Великой Австрии» .

Вы думаете, в наших архивах этого есть?

 

[Mukhin]

Не Белянкина В.Ю. ?

Нет

Вы думаете, в наших архивах этого есть?

Одно из основных достоинств работы соискательницы - она прочёсывает НЕ только наши архивы.

[колонкизатор]

Wielka Polska будет, это к гадалке не ходи. Поясню:  Франции и Великобритании выгодна мощная держава в восточной Европе для сдерживания России, ЕМНИП, даже в википедии, в статье, посвященной распаду Австро-Венгрии, про это говориться. Большая Польша в данном лучае-идеальный вариант.

[AVGUR]

А переговоры Антанты с венгерскими политиками сюда?