подвижные растения, неподвижные животные

[Alter-Ego]

всем известно что в море-океане есть неподвижные животные - полипы, кораллы, губки, актинии и тому подобные
не все знают о том что есть подвижные фотосинтезирующие организмы - от микроскопических водорослей со жгутиками до моллюсков с симбиотическими водорослями

а если довести идею до упора:
- все заметные глазу плавающие организмы - фотосинтезирующие
- а животные - это полипы (и незаметные глазу микроскопические подвижные личинки)
- и все эти организмы освоили сушу
-- так что вместо деревьев - имеем гигантские сухопутные полипы
-- а вместо насекомых - множество летающих и ползающих растений
 

Q: зачем растениям вообще двигаться?
A: ну фитопланктон в РИ - ночью уходит на глубину, а в АИ на суше подвижные растения:
- ночью будут зарываться в землю от ночных заморозков,
- мигрировать подобно стадам травоядных в засуху и сезон дождей,
- а зимой подобно перелётным птицам перелетать в тёплые края

Изменено 30 Nov 2015 пользователем Alter-Ego

[Рок]

так что вместо деревьев - имеем гигантские сухопутные полипы

Проблема с питанием. В воде полипам неподвижность не мешает, вода сама приносит пищу. А на суше это не пройдет. Пища сама не придет.

[Alter-Ego]

у полипов могут быть липкие щупальца как у морских актиний

которыми можно ловить зелёную мошкару - воздушный аналог фитопланктона

кроме того удав может есть раз в полгода а у полипов обмен веществ и энергообмен ещё медленее

[Alter-Ego]

кстати хищные растения как-то умудряются питаться просто расставив ловушки и приманки

а ведь полипы могут иметь клейкие ловчие сети натянутые на щупальцах

[Zenitchik]

Энергетический баланс у растений не сойдётся. Чтобы двигаться - нужно иметь много энергии. Чтобы получать много энергии от солнца - нужно иметь большую площадь поверхности. Причём, свет - не воздух, в складки не затекает.
Короче, есть такое подозрения, что движущиеся растения предельного размера - это реал. И более крупными движущиеся растения вряд ли могут быть.

[Mexanik]

кстати хищные растения как-то умудряются питаться просто расставив ловушки и приманки

Это же вспомогательный источник энергии, а не основной. Они всё так же продолжают фотосинтезировать и тянуть из земли питательные вещества.

 

Чтобы двигаться - нужно иметь много энергии. Чтобы получать много энергии от солнца - нужно иметь большую площадь поверхности.

Я даже более того скажу - https://chtoes.li/green-cows

 

И более крупными движущиеся растения вряд ли могут быть.

Это если считать, что кроме света такие растения ничего кушать не умеют %) А оно едва ли. Может, они и хлоропласты утратят за ненадобностью...

 

Короче, смена растений на животных почти наверняка приведёт только к формальным различиям.

[Alter-Ego]

случай green-cows - не катит! так как коровы - теплокровные!

вот реал - фотосинтезирующий молюск https://ru.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica

размер до 6 см - эдакий зелёный лист

И более крупными движущиеся растения вряд ли могут быть.

а зачем им быть крупными?
полипам нужна мелкая пища размером с насекомых

[Zenitchik]

размер до 6 см - эдакий зелёный лист

Допустим, хотя, кажется, мне опровержение попадалось.
 

нужна мелкая пища размером с насекомых

А расход энергии для полёта каков?

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

[Alter-Ego]

очень похоже с той разницей что хищные растения там охотятся на животных без фотосинтеза

А расход энергии для полёта каков?

стремительный полёт стрижа - тут не увидишь

будут только максимально энергетически экономные варианты полёта в основном с планированием на ветру

то есть зелёное насекомое раскрыв крылья будет в основном рассчитывать на ветер и термальные потоки

а ветер может принести зелёное насекомые прямо на щупальца полипа

который как и в воде будет ловить всё что проплывает/пролетает мимо

энергетический затратный активный полёт будет в основном хорошо прогревшись на солнце

как это делают бабочки прогревавающиеся на солнце перед полётом

с той разницей что бабочки питаются энергетически-ёмким нектаром

а летающим зелёным насекомым придётся экономить энергию

то есть активный полёт это у них на очень короткий рывок

смена растений на животных почти наверняка приведёт только к формальным различиям.

нет, потому что зелёного льва гоняющегося за зелёной антилопой тут не увидишь

всё будет максимально энергетически экономное в основном со скоростью улитки

и только для спасения жизни могу быть энергозаратные быстрые перемещения и то не надолго

Изменено 1 Dec 2015 пользователем Alter-Ego

[Marlagram]

Растения, вообще-то, это не только хлорофилл - но ещё и целлюлоза. Т. е. крайне характерное строение клеточной стенки и механизм многоклеточности. Причём фотосинтез и полисахаридная клеточная стенка - они сцеплены (функционально и не слишком жёстко, но...) и взаимодополнительны. Ну и отдельно - полноформатная биохимия растений, во многом завязанная на фотосинтез и с другой стороны - крайне энергетически затратная. Если очень упростить - то (для относительно крупных многоклеточных) или двигаешься (но тогда - незаменимые аминокислоты, витамины и ещё что-нибудь получаешь в готовом виде), или химическая автономность (но тогда - вечный дефицит энергии, проблемы с крупными актин-миозиновыми и тубулиновыми комплексами, плюс хитрости с дыханием и pH).

Отдельно - эффективность фотосинтеза. Фотосинтезирующий комплекс - это очень сложная (в эффективных версиях) штука, очень требовательная как к цитологии, так и к макроскопической, на уровне тканей и органов, анатомии организма. Заставить фотосинтезирующий орган ещё и совсем активно и произвольно шевелиться - не самая простая задача. Да, природа умеет много гитик, но даже она не работает совсем против физики...

Изменено 1 Dec 2015 пользователем Marlagram

[Alter-Ego]

посмотри выше уже привёл Реальный Пример

вот реал - фотосинтезирующий молюск https://ru.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica

размер до 6 см - эдакий зелёный лист

[letbur]

Есть идея. Сами растения могут быть неподвижными, но зато подвижными будут их семена. А животные-полипы эти семена ловят. Тогда и с энергетикой все в порядке (семя активно летит за счет накопленных запасов энергии), и самим назначением такого движения - занять хорошее место.

[alena_korf]

оффтоп небольшой.

личинки наземных полипов смогут наверное  самостоятельно эволюционировать до полноценных животных. при этом возможна ситуация  при которой часть таких личинок не превращается в полип. а продолжает существовать. такие личинки могут образовать колонию, добывая еду для полипа, охраняя его и т.д.

[Zenitchik]

стремительный полёт стрижа - тут не увидишь

Активный полёт насекомых, скорее всего, тоже.

[Alter-Ego]

личинки наземных полипов смогут наверное самостоятельно эволюционировать до полноценных животных. при этом возможна ситуация при которой часть таких личинок не превращается в полип. а продолжает существовать. такие личинки могут образовать колонию, добывая еду для полипа, охраняя его и т.д.

получается живой муравейники или живой улей с осами

Сами растения могут быть неподвижными, но зато подвижными будут их семена. А животные-полипы эти семена ловят. Тогда и с энергетикой все в порядке

интересный вариант

надо бы развить идею того как в целом это всё будет выглядеть

[letbur]

надо бы развить идею того как в целом это всё будет выглядеть

Пока думается такой вариант. (мысли в слух).

Планета получает меньше солнечной энергии, чем наша земля, и жизнь на ней, по идее, невозможна. Но она имеет более плотную атмосферу с обилием парниковых газов, которые не дают ей замерзнуть. Но поток солнечной энергии на поверхности очень маленький. Результат - очень медленно растущие растения. В таких условиях животным просто нет смысла быть подвижными - тупо не хватит энергии чтобы собрать еду. Но у растений есть подвижные семена, которые могут перебираться на довольно большие расстояния. Это позволяет растениям быстрее захватывать новые территории.

[Mexanik]

Но у растений есть подвижные семена, которые могут перебираться на довольно большие расстояния.

Тут возникает закономерный вопрос - а почему животные не могут делать так же точно?

[Alter-Ego]

ну у реальных полипов - личинки всегда подвижные и свободно плавающие

так что у сухопутных они будут - летающие

[letbur]

Тут возникает закономерный вопрос - а почему животные не могут делать так же точно?

Растений мало, поэтому если животные будут активно перемещаться в поисках растений, то на перемещение они потратят больше энергии, чем получат при поедании растений. У семян такого ограничения нет.

[Mexanik]

на перемещение они потратят больше энергии, чем получат при поедании растений

Это если одно растение будет на стопицот квадратных километров, что едва ли. Кроме того, пассивный полёт не?