Владислав IV упразняет Речь Посполи?тую

[Машенька]

Сонный, почему у меня впечатление что Вы троллите? 

[AVGUR]

[Сонный]

Каковы цели казаков? Не Хмельницкого и кучки причастных к заговору, а этих сорока тысяч? Какая программа?

Как обычно привилегии которые магнаты ущемляют 

Какой приблизительный состав армии? Кто оплачивает банкет? Что армия собирается делать? Не десяток осведомленных про заговор, а вся армия?

армию собирает  Конецпольский  из тех в ком уверен и кто за ним пойдёт куда угодно  банкет оплачивает Сейм

Каким образом сотне заговорщиков удалось удержать войска от битвы?

Приказом коллега приказом это армии а не банды

Кому он объявляет? Переговоры между войсками уже имели место быть? Условия мира уже оговорены и все довольны? Король уже пообещал всем и все?

Указом обьявляет

Какой процент от сорока тысяч - пошел за Хмелем в огонь, воду и медные трубы?

Все коллега все им привилегии нужны

Какой процент от десяти тысяч - решился поставить на кон все и поддержать сумасшедшего короля, у которого из поддержки - казаки, которых на 1638ой регулярно бьют коронные войска?

Все коллега все если вы трус и готовы бежать то люди взявшие в руки оружие и пошедшие за своим лидером склоны за него сражаться хватит мерят всё своими рафинированными идеалами двадцатого века

Сонный, почему у меня впечатление что Вы троллите? ;)

Может потому что я смотрю на ситуацию с позиции шляхтича а коллеги с позиции обывателя двадцатого века

 

[Машенька]

я смотрю на ситуацию с позиции шляхтича

Это шляхтич которого Вы сконструировали у себя в голове, боюсь он имеет малого общего с реальным 17 века.

[Сонный]

Это шляхтич которого Вы сконструировали у себя в голове, боюсь он имеет малого общего с реальным 17 века.

Вы тогда жили

[Машенька]

Вы тогда жили

Конечно нет.  Но Вы тоже смотрите на ситуацию из будущего, у Вас шляхтич скорее века 19, уже знающий про разделы Польши и причины приведшие к этому. Патриот страны в целом, а не отдельного сословия. Вот такой да поддержал бы предлагаемые Вами изменения. А те кто жил в 17 веке были озабоченны собой, любимыми, ну и еще свободами сословия. Нет исключения конечно были, может даже пара сотен и набралась бы.

[Сонный]

Конечно нет. :) Но Вы тоже смотрите на ситуацию из будущего, у Вас шляхтич скорее века 19, уже знающий про разделы Польши и причины приведшие к этому. Патриот страны в целом, а не отдельного сословия. Вот такой да поддержал бы предлагаемые Вами изменения. А те кто жил в 17 веке были озабоченны собой, любимыми, ну и еще свободами сословия. Нет исключения конечно были, может даже пара сотен и набралась бы.

Ну так и в развилке они озабочены собой идут за Владиславом потому что за ним идёт их генерал которому они верят да и бедной шляхте тогда от магнатов доставалось а тут сильный Король у него на службе больше шансов и выслужится и кем то стать тем более армия будет регулярной воевать придётся часто а там и карьеру сделаешь средней шляхте тоже король далеко в их дела сильно лезть не будет не то что магнат по соседству который и землю отобрать может кто ему указ так что я смотрю именно с позиции тогдашней шляхты которой не так уж хорошо жилось и прав особых не было чего коллеги не желают учитывать считая что шляхта только и делала что на балах танцевала и рокоши устраивала 

[LokaLoki]

Коллега у вас очень странное представление о том времени и тех людях

Скажем так, они у нас очень разные.

Как обычно привилегии которые магнаты ущемляют

Повторите, пожалуйста, состав войска казаков. Реестровых, кажется, семь тысяч? У этих, допустим, что-то "ущемляют". У остальных тридцати с гаком ущемлять, в принципе, нечего. А какие, кстати, привилегии они хотят?

И каким путем они хотят добиться этих привилегий? Какое у них отношение к полякам?

армию собирает Конецпольский

Состав - это какой там приблизительно процент "посполитого рушения", какой - "кварцяного войска"? Есть ли там "суплемнтове" или "частные отряды"?

Указом обьявляет

На каком этапе переговоров? Вот есть "стоп-приказ". Дальше? Сразу указ - "Нет больше Речи Посполитой, потому что я так хочу! Всем казакам - все, что они хотят! См. приложение 1. Всей шляхте... гм. Шляхту переводим в положение дворовых в Московском царстве, золотым вольностям - как есть гаплык, айда со мной на Варшаву делить-пилить земли магнатов!"
Так?
Ну, казакам, допустим, "любо". А армии такое "счастье" зачем?

Все коллега все им привилегии нужны

Какие именно?

[игорь1968]

Ну так и в развилке они озабочены собой идут за Владиславом потому что за ним идёт их генерал которому они верят

Откуда такая уверенность в суперпопулярности Конецпольского? хорошо в польской армии он популярен, а казаки уже забыли судьбу гетмана Сулимы? нереестровое казачество забыло судьбу Павлюка? прошло всего 3 года и год соответственно. не придется Хмельницкому прежде всего "чистку" в собственном войске проводить, после столь резкого изменения политики?

да и бедной шляхте тогда от магнатов доставалось а тут сильный Король у него на службе больше шансов и выслужится и кем то стать тем более армия будет регулярной воевать придётся часто а там и карьеру сделаешь средней шляхте тоже король далеко в их дела сильно лезть не будет не то что магнат по соседству который и землю отобрать может кто ему указ

выслужиться можно и на службе у магната. землю отобрать может, а вот шляхетство нет. есть выбор можно служить магнату, можно королю, можно менять место службы, есть возможность можно вообще не служить. а по Вашим условиям не служишь - перестал быть шляхтичем. ни один самый абсолютный монарх в это время не мог лишить дворянства. казнить дворянина мог, лишить дворянства нет.

 

 

[Сонный]

забыло судьбу Павлюка?

А чё её забывать командует сотней у Хмельницкого

есть выбор можно служить магнату, можно королю

Как раз таки нет королевская власть слаба там не выслужишся

 

[игорь1968]

Как раз таки нет королевская власть слаба там не выслужишся

расскажите это королю Яну Собескому

[Solowhoff]

Реестровцы сами смотрели на нереестовых казаков, а тем более на крестьян как на быдло.

[Voldi]

Проблема еще и в том, что в описываемый период РП вся в шоколаде, блеске и могуществе.

Круль недоволен, козаки недовольны. Но после Сагайдачного козачество в загоне, куча восстаний задушены. Круль обещает личное шляхетство? Да конечно за!

Круль бесится как лев в клетке, но, увы, крылья обрезаны. Вишневецкий, Конецпольский -- это кролевьята, богаче и могущественнея круля в разы. Это ИХ система. Ну как они будут резать себе крылья? Никак. 

Ищите для Владислава более реальные цели, не такие галактичноимперские

Вот только зачем они Вишневецкому? Его личная империя разрастается с каждым днем, кропотливая работа с крымским ханом приносит плоды -- зипунные походы в обоих направлениях обузданы, мелкие набеги отдельных татарских отморозков Ярема душит сам. Его все устраивает. Мечты царя московского и кёнига шведского ему фиолетовы.

Мелкой шляхте? Служить, а вдруг надоест, то из рыцарства пинком? Вот замануха так замануха.

И как такое может выгореть???

 

[Сеня]

Причина по которой не создаётся в некоем районе централизованного мощного государства с постоянной армией, судами, полицией и царской администрацией не в зловредных магнатах а в тупом отсутствии нужного количества прибавочного продукта.Отсутствие которого можно компенсировать например тотальным грабежом всех и всего-как это делал Иван Террибле или Пётр Безумный.Но это очень быстро приводит к разорению государства.

[sigulin.maxim]

тотальным грабежом всех и всего-как это делал Иван Террибле или Пётр Безумный

А Михаил и Алексей Романовы то и не знали...

[литовец]

Ввести абсолютизм одним ударом невозможно. Ян Казимир попытался укрепить королевскую власть и получил ГВ( рокош Любомирского), которую проиграл.Укрепление должно быть(если вообще это возможно) очень долгим процессом. Нужно, чтобы династия продолжалась и т.д. 

[Лин]

Нужно, чтобы династия продолжалась и т.д.

Нужно, чтобы часть активного населения, например города и третье сословие вообще, а также часть дворянства были кровно заинтересованны в сильной центральной власти. Нужно, чтобы у короля был свой собственный немаленький наследный домен. Нужна королевская казна и соответственно королевская армия. Да мнеого чего нужно, кроме спешки

 

[игорь1968]

Да мнеого чего нужно, кроме спешки

спешка приведет к обратному результату

[литовец]

королю нужны деньги, много денег, а их нет, сильных городов тоже нет, некоторый домен есть, но им умеют пользоваться. Без денег король не может перекупить шляхту у магнатов.