Демографический спад начинается при Николае Кровавом.

[Звёзды Светят]

Демографический спад начинается при Николае Кровавом.

 

 

Много было таких Тем, где рассуждалось о демографии в советские времена.

И не только на этом Форуме бывают такие рассуждения, что весь Песец начался с падения рождаемости.

 

Вот и Тема - таковое началось ещё при царе Николашке.

 

В реале тогда народец плодился по-стахановски, причём плодился не абы по какой причине, а потому, что тогда был в деревнях такой порядок -  систематические переделы земли по числу едоков в семье. Потому и плодились, сколько могли - чтобы увеличить количество едоков и на очередном переделе прирезать больше пахоты.

Были и прочие причины плодиться в темпе вальса - вплоть до таких, что в те времена для большинства населения дети были дармовыми  и притом бесправными батраками своих родителей, и потому плодить их было экономически выгодно. Как же - ходят в родительских обносках, питаются родительскими объедками, а вкалывают как папа Карло.

 

АИ - вскоре после отмены крепостного права устанавливаются совсем другие порядки землепользования.

 

Хотя бы - земля перераспределяется не по количеству едоков в семье, а по количеству в ней  работников, достаточно трудоспособных для полевых работ.

Также - вылетает государев запрет семейным детям жить под одной крышей с родителями. Свою семью создали - извольте отделяться!

 

И деревенские оказываются вынуждены демографическую Проблему решать по принципу "лучше меньше, да лучше" - то есть экономическиоказывается  выгоднее вырастить одного-двух хорошо откормленных, чем десяток хилых  недокормышей.

 

К началу 20 века оказывается, что в России изрядно меньше, чем в реале, работников и защитников, деревенским нет особой надобности сбегать в города и там сбивать цены на неквалифицированную рабочую силу;  но -  и земельный вопрос обострён изрядно меньше реала, трудновато поднять таких деревенских против  государства....

 

И что дальше?!....

 

 

 

 

 

 

 

 

[maxab]

Хотя бы - земля перераспределяется не по количеству едоков в семье, а по количеству в ней  работников, достаточно трудоспособных для полевых работ. Также - вылетает государев запрет семейным детям жить под одной крышей с родителями. Свою семью создали - извольте отделяться!

Мужики крутят пальцем у виска и посылают царя батюшку на три веселых буквы. народники зовут Русь к топору... делать царю обрезание по самый корешок...

[Eshma]

Мужики крутят пальцем у виска и посылают царя батюшку на три веселых буквы. народники зовут Русь к топору... делать царю обрезание по самый корешок...

А вот китайцы пробовали. Успешно. В XIV веке. 

[чукча]

причём плодился не абы по какой причине, а потому, что тогда был в деревнях такой порядок -  систематические переделы земли по числу едоков в семье.

Естественно не по этой. Бредовая посылка порождает бредовую тему.

[dim999]

А вот китайцы пробовали. Успешно. В XIV веке.

На китайский новый год 1368 года (23 января^[16] 1368 года) Чжу Юаньчжан в Нанкине объявил себя императором новой династии Мин, провозгласив свой девиз правления Хунъу (кит. ??). В сентябре того же года его войска взяли штурмом Пекин, изгнав последнего юаньского императора.

Или смена династии и есть признак успеха? Так это просто недоработка тогдашних теоретиков социализма.

[prostak_1982]

Для этого надо прививки сильно раньше делать, профилактические меры. А это надо не с тех законодательных актов начинать и намного раньше. Как бы еще не с Петра-батюшки.

[Curioz]

Также - вылетает государев запрет семейным детям жить под одной крышей с родителями. Свою семью создали - извольте отделяться!

И без запретов отделялись, благо жилье было весьма дешевым - при том, что безлошадный батрак на хозяйских харчах получал от 40 копеек в день, изба со всеми надворными постройками стоила в среднем 5 руб. А то и меньше, в зависимости от местности, напр. Лесков пишет, что в уездном Солигаличе домик "ничего не стоит".

 

 

[Q-silver]

Хотя бы - земля перераспределяется не по количеству едоков в семье, а по количеству в ней работников, достаточно трудоспособных для полевых работ.Также - вылетает государев запрет семейным детям жить под одной крышей с родителями. Свою семью создали - извольте отделяться! .... И что дальше?!....

не поможет. юниты все равно будут плодиться

[sigulin.maxim]

Отмена крепостного права и уничтожение общины, с максимально жесткой защитой частной собственности на землю, желательно эдак за два (лучше три) поколения до Николая 2. Ну значит в 1830-х или даже в 1810-х

[Волдик]

Вот и Тема - таковое началось ещё при царе Николашке.

А чего не при царе Горохе? Гулять так гулять...

[Волдик]

Отмена крепостного права и уничтожение общины, с максимально жесткой защитой частной собственности на землю, желательно эдак за два (лучше три) поколения до Николая 2. Ну значит в 1830-х или даже в 1810-х

Тогда это должен делать... правильно - Наполеон. Пусть вспомнит революционную молодость (ну, головй там где-нибудь ударится о ветку персика, или менингит как осложнение после гриппа) - и отменит крепостное право нафиг. Скучно никому не будет, но лет через 20 Европа устаканится...

[sigulin.maxim]

Наполеон

Вооот!!! Вы все правильно понимаете! Ну или в крайнем случае, сам Александр под влиянием поражения. (собственно тема где то про это была в архивах). Однако боюсь, что к началу 20 века такая Россия будет иметь очень мало общего с реальной 

[Eshma]

Или смена династии и есть признак успеха? Так это просто недоработка тогдашних теоретиков социализма.

Так вот он и попробовал. Правда, налогами а не прямым запретом. Повышенный на многосемейных

[d1nikon]

А как в таких условиях Сибирь осваивать?

[sigulin.maxim]

А как в таких условиях Сибирь осваивать?

Правильный вопрос - кем?

[Читатель]

это собственно реал 

в первой половине 19 века, крепостное население России медленно сокращалось. 

историки объясняют это явление усилением крепостного гнета и невыносимыми условиями жизни крепостных крестьян 

на остальное население это явление не распространялось, росло как и прежде, что и привело к тому, что к моменту отмены крепостного права, крепостными в России была лишь треть населения (а не больше половины как в начале века) 

 

 

[Анастасия Логинова]

И деревенские оказываются вынуждены демографическую Проблему решать по принципу "лучше меньше, да лучше" - то есть экономическиоказывается выгоднее вырастить одного-двух хорошо откормленных, чем десяток хилых недокормышей.

А вы не боитесь, что крестьяне просто начнут сбегать в Сибирь на неосвоенные земли?

Изменено 8 Feb 2016 пользователем Анастасия Логинова

[Звёзды Светят]

А пусть сбегают - всё одно там нужны откормленные здоровяки.

[Solowhoff]

А название нельзя поменять на нечто более нейтральное? А то политота так и прет (причем во многом современная)

Изменено 8 Feb 2016 пользователем Solowhoff

[monamy]

А название нельзя поменять на нечто более нейтральное? А то политота так и прет (причем во многом современная)

Это какая такая  современная политота? Вечный спор о "России которой мы потеряли" что-ли? Так этим спорам уже итак много лет.

[Solowhoff]

За исключением 20-30-х годов даже в советское время Николая Второго "Кговавым" называли лишь самые упоротые комми-фанатики.

 

[Анастасия Логинова]

А пусть сбегают - всё одно там нужны откормленные здоровяки.

Только вот в вашей альтернативке они будут настроены резко антиправительственно и сил у них будет больше, т.к. в правительственной Европейской РИ мы рождаемость понизили, а за Уралом вольные мужики рожают по старинке. Как бы мы в итоге не получили второе США на месте Сибири и ДВ.

[Solowhoff]

И да, коммунисты в РФ - вторая фракция в парламенте, первый зам спикера является ее членом, как и ряд глав парламентских комитетов. Так что так ярко выраженное отношение к Николаю - это актуальная политика.

[Solowhoff]

Или же провокация ср...чей

[monamy]

к. в правительственной Европейской РИ мы рождаемость понизили, а за Уралом вольные мужики рожают по старинке. Как бы мы в итоге не получили второе США на месте Сибири и ДВ.

А с чего  это в Сибири будет рождаемость выше, чем в европейской части России?