Струве остаётся социал-демократом

[Элиас]

РИ: В 1898 году Пётр Бернгардович Струве на I съезде РСДРП представляет "Манифест РСДРП. В 1900 году участвует в создании "Искры". После этого отходит от социал-демократического движения и становится либералом.

АИ: Струве остаётся членом РСДРП и становится её лидером, задвигая Ленина на вторые роли. Раскола на большевиков и меньшевиков в 1902 году нет и до 17 октября 1905 года в партии ничего экстраординарного не происходит. Струве выстраивает связи с рабочими организациями и нарождающимися профсоюзами, распространяя среди них марксизм. После этого партия раскалывается: более правая часть.Струве и его сторонники выступают за встраивание РСДРП в новую систему. Левая, во главе с Лениным - за продолжение революции.

Струвенцы входят в Трудовой блок Госдумы. Ленинцы образуют новую Революционно-Демократическую партию ("эрдеки") и пытаются творить революцию. Но контакты с иностранными спецслужбами, каналы поставки оружия не налажены (во время русско-японской Струве не взял денег у японских агентов, а после Порстмутского договора японцы уже не видели смысла налаживать контакты с отколовшимся Лениным), так что ничего путного у них не выходит, Декабрьского восстания нет.

Сможет Струве оттянуть рабочих от революционного пути, лишив Ленина поддержки и превратив в маргинального и бессильного лидера? Как сложатся отношения между Струве и Керенским? Кого из РИ-большевиков он сможет перетянуть к себе?

[prostak_1982]

А что вы хотите получить в конечном результате?

Если Верха не начнут срочную модернизацию страны, то все равно бабахнет. Наличие или отсутствие Струве на ПМВ никак не отражается.

Первым к власти, скорее всего, придет некий аналог Временного правительства, состоявшего из либералов и представителей тогдашнего крупного капитала, а это приведет к примерно такой же картине, что и в РеИ. Не будет достаточно харизматичного и готового рисковать ВИЛа, формировать ядро протеста начнет кто-то другой, может военные. А это приведет к военной диктатуре.

Изменено 6 Dec 2015 пользователем prostak_1982

[sanitareugen]

…как в 1885 году я стал, по страсти и по убеждению, либералом и конституционалистом, так года три спустя я стал — на этот раз только по убеждению — социал-демократом. Только по убеждению, ибо социализм, как бы его ни понимать, никогда не внушал мне никаких эмоций, а тем более страсти. Я стал приверженцем социализма чисто рассудочным путём, придя к заключению, что таков исторически неизбежный результат объективного процесса экономического развития. Ныне я этого не считаю.

П.Б. Струве.

Так что его переход к либералам не случайность, скорее случаен его марксизм. Но, если авторским произволом оставить его эсдеком - будет несколько сильнее меньшевизм. А может, даже и не сильнее. Внутреннюю конкуренцию никто не отменял, наедет Струве на Плеханова, скажем.

И, что касается "японских денег". В нашей реальности в конференции Цилиакуса, организованной на японские деньги, принял участие как раз Струве, а не большевики (вообще туда социал-демократы не поехали). Вот когда пароход с оружием для финнов и эсеров пришёл - большевики от оружия было не отказались,только "Джона Графтона" ухитрились на мель посадить, и оружие растаскали по финским деревням (в 1917 году винтовки Веттерли обр. 1869 года всплыли, но, по иронии судьбы, в "мясников" - финских белых)

[witgeft]

Если Верха

Сначала верхам надо уважать чужую собственность . Япония захватила Порт-Артур в ЯКВ.  Значит, Порт-Артур должен был быть японским с 1895го года.

[Элиас]

А что вы хотите получить в конечном результате? Если Верха не начнут срочную модернизацию страны, то все равно бабахнет. Наличие или отсутствие Струве на ПМВ никак не отражается. Первым к власти, скорее всего, придет некий аналог Временного правительства, состоявшего из либералов и представителей тогдашнего крупного капитала, а это приведет к примерно такой же картине, что и в РеИ. Не будет достаточно харизматичного и готового рисковать ВИЛа, формировать ядро протеста начнет кто-то другой, может военные. А это приведет к военной диктатуре.

Как я уже сказал - превратить РИ-большевиков в незначительную и не слишком влиятельную революционную партию (в идеале Ленин остаётся в Швейцарии до 1918 года, ибо немецкая разведка им не интересуется, потому что слишком слаб). Да, пожалуй против Корнилова выступать будет некому. Корнилов Керенского в августе 17-го свалит (и Керенского, вместе со Струве всполне могут поставить к стенке), но вряд ли ему удастся просидеть достаточно долго, ибо, если он попробует закрутить гайки в разваливающейся армии, армия обернётся против него ("Карул! Офицерню снова уважать заставляют!"), а этим воспользуются эрдеки (РИ-большевики + левые эсеры, которые в этой АИ после образования РДП и разоблачения Азефа потянулись к Ленину). Националисты тоже не поймут. Вопрос в том, насколько быстро это произойдёт.

Однако Брестский мир здесь если и обещает быть, то явно позже марта 1918-го, что сильно испортит обедню союзникам на Западном фронте.

Скорее всего в этой АИ будет нечто вроде левоэсеровского мятежа в июле 1918 года. Корнилов и Ко (РИ-быховцы) на Дон сбежать не смогут - революционеры не пустят, ибо Петроград/Москва, охваченные восстанием - не какой-то захолустный Быхов. Потом начнутся переговоры с немцами. В РИ мира пригшлось ждать четыре месяца, так что, вполне возможно, что переговроры затянутся до ноября. Вполне возможно, что ничего подобного "похабному Бресту" в этой АИ и не случиться.

[Serg]

Как я уже сказал - превратить РИ-большевиков в незначительную и не слишком влиятельную революционную партию (в идеале Ленин остаётся в Швейцарии до 1918 года, ибо немецкая разведка им не интересуется, потому что слишком слаб).

Отсутствие Ленина только в плюс большевикам, такого склочника еще поискать надо. Так что рванет не в октябре, а в июне-июле и с более серьёзной поддержкой со стороны меньшевиков и эсеров.

P.S.А сначала решил что тема и правда о Струве.

Изменено 6 Dec 2015 пользователем Serg

[monamy]

Да, пожалуй против Корнилова выступать будет некому. Корнилов Керенского в августе 17-го свалит (и Керенского, вместе со Струве всполне могут поставить к стенке)

В реале там первым начал действовать Керенский, именно он  первым обьявил Корнилова  мятежником, так как боялся его. 

ак что рванет не в октябре, а в июне-июле и с более серьёзной поддержкой со стороны меньшевиков и эсеров.

А почему так рано? Да ведь сначала большевики не планировали свергать ВП, а скорее хотели оказывать на него давление.

Курс на противостояние, как мне кажется протолкнул именно Ленин.

Изменено 6 Dec 2015 пользователем monamy

[Волдик]

Струве остаётся членом РСДРП и становится её лидером, задвигая Ленина на вторые роли.

А задвигалки хватит?

Ни Струве, ни Плеханов - интеллигентные знатоки максистских текстов - и в подмётки не годятся Ленину по чисто лидерским качествам, по безбашенности и неразборчивости в средствах, по стремлению к власти и лидерству. Съест Ленин этого Струве и не поперхнётся, как съел в реале того же Плеханова.

[Serg]

А почему так рано? Да ведь сначала большевики не планировали свергать ВП, а скорее хотели оказывать на него давление.

Это Ленин не хотел, а скажем Зиновьев и Свердлов были за. Причем Ленина больше не устаивали меньшевики в Советах, чем Керенский и Ко, А в начале июля момент был подходящий, у ВП рейтинг просел до нуля, так что если-б большевики поддержали выступление анархистов, шансы были довольно высоки. Но тогда при дележе кресел в новом правительстве ленинцы могли оказаться на третьих ролях. Поэтому их ЦК и запретил участие в этой заварухе.

Изменено 6 Dec 2015 пользователем Serg

[тохта]

АИ: Струве остаётся членом РСДРП и становится её лидером, задвигая Ленина на вторые роли. Раскола на большевиков и меньшевиков в 1902 году нет и до 17 октября 1905 года в партии ничего экстраординарного не происходит. Струве выстраивает связи с рабочими организациями и нарождающимися профсоюзами, распространяя среди них марксизм. После этого партия раскалывается: более правая часть.Струве и его сторонники выступают за встраивание РСДРП в новую систему. Левая, во главе с Лениным - за продолжение революции. Струвенцы входят в Трудовой блок Госдумы. Ленинцы образуют новую Революционно-Демократическую партию ("эрдеки") и пытаются творить революцию. Но контакты с иностранными спецслужбами, каналы поставки оружия не налажены (во время русско-японской Струве не взял денег у японских агентов, а после Порстмутского договора японцы уже не видели смысла налаживать контакты с отколовшимся Лениным), так что ничего путного у них не выходит, Декабрьского восстания нет.

1) Такой  Струве  просто  станет  лидером  меньшевиков, которые  в  РИ  все  это  и  делали

2) Каналы  со  спецслужбами  играли  очень  небольшую  роль. Японцы  дали  денег  на  конгресс  и  на  захваченный  пароход- т.е.  фактически  денег  не  дали- царь  заключил  Мир. Так  что  здесь  никаких  изменений.

3) Декабрьское  восстание  организовали  отнюдь  не  большевики, а  скорее  сборная  солянка  из  местных  товарищей  во  главе  с  эсерами.

В  целом- пока  есть  основные  проблемы  внутри  страны  и  нет  серьезных  вариантов  их  решения  каким  то  другим  путем, кроме  силового, ленинская  партия  в  виде  жесткой  организации  возникнет  в  любом  случае.

[Звёзды Светят]

партия раскалывается: более правая часть.Струве и его сторонники выступают за встраивание РСДРП в новую систему. Левая, во главе с Лениным - за продолжение революции.

 

Левая - во главе с Богдановым....