Ранний постапокалипсис

[Читатель]

В этой теме мы устроим на планете Земля апокалипсис, только немного пораньше чем обычно.

В начале 20 века примерно.

За неимением в то время ядерного оружия, обойдемся эпидемией.

Всякие там грипп, "испанка", холера тут не катят. Будем применять сильнодействующие средства.

Итак, в начале 20 века, произошел прокол реальности и наш мир кратковременно вступил в контакт с гуманоидами из параллельного мира. 

Потом окно закрылось, но дело было сделано.

В наш мир хлынули ужасные эпидемии, от которого ни у кого не было иммунитета.

За тридцать с чем то лет население планеты сократилось на 95 процентов.

В двадцать раз! 

Лишь к 1950 году численность населения достигла дна и начался не очень быстрый рост. 

К 2015 году, население планеты выросло втрое, примерно до 300 миллионов. 

Из за эпидемий вся индустриальная экономика рухнула и к 1950 году везде царило натуральное хозяйство.

Но с тех пор кое где началось восстановление и к 2015 году в некоторых странах вновь достигнут технический уровень начала 20 века (но не во всех отраслях. Авиация, например, так и не возродилась. )

Смертность от эпидемий зависела в основном от плотности населения. Более густонаселенные страны пострадали сильнее, редко населенные меньше и восстановились быстрее. 

Например, в Китае, численность населения упала с 450 млн до 20 млн на дне и сейчас немногим превышает 60 млн. А в монгольских степях, кочевое население сократилось втрое-вчетверо и с тех пор полностью восстановилось до 1.5 млн. 

На территории бывшей Российской империи население сократилось до 7-8 млн, но потом выросло до 20 с чем то миллионов (как в 18 веке!).

Практически все существовавшие на Земле государства в период эпидемии перестали существовать. Потом конечно возродились, причем в некоторых продвинутых странах даже начали восстанавливать промышленность и железные дороги. 

Да, чуть не забыл. Следствием столь резкого падения численности населения стал более холодный климат. Второй Малый ледниковый период, да....

Вот такая вводная.

Что интересного отсюда можно выжать?

Меня интересует как быстро восстановится технический уровень. Ведь книги то никуда не делись и значительная часть технической инфраструктуры тоже сохранилась. 

Станки, заводы, железные дороги, пароходы, паровозы, все это по прежнему на месте (хоть и ржавеет под открытым небом)

Огромные города стоят пустые. 

Земли полно. Никто голодать не будет.

Но для восстановления индустриальной экономики кажется людей будет не хватать. 

 возьмем для примера Россию.

В 1960-70-ые, большая часть страны вновь объединилась, в ней живет миллионов десять, занятых натуральным сельским хозяйством. С большим трудом, удалось выделить для обслуживания промышленности, скажем, полмиллиона рабочих. 

Какой максимальный технический уровень можно достичь при таких вводных? 

 

 

 

 

[Mexanik]

возьмем для примера Россию

Если у вождя есть технология создания пулемётов или хотя бы чего-то покруче копья, то раннесоветского, едва ли больше. Если же нет, то примерно как крестьяне на Руси, ибо менталитет-с... Скорее всего, страна вернётся к царским временам со всеми вытекающими. А западные государства, особенно американские, могут как повторить уже однажды пройденный путь, так и, напротив, скатиться в чад адского кутежа. Имхо, тут слишком многое зависит от амбиций и мировосприятия лидеров, то есть, по сути, чистой случайности.

[Neznaika1975]

большим трудом, удалось выделить для обслуживания промышленности, скажем, полмиллиона рабочих. 

что именно производит промышленность?

насколько я понимаю, изделия группы А (станки и пр) вдосталь стоят на заводах. Частично, конечно, проржавели - но смазать, подкрутить, подшаманить - и все опять заработает.

 

в моем представлении промышленность должна поизаодить оружие (как же без него) - и вопрос, какого уровня ооружие и различный с/х инвентарь - оттпримтвных кос, серпов, лемехов до, может быть, автоматических сеялок, жаток

Ии, может быть - дрезины, для езды по оставшися ж/д путям

[Машенька]

Следствием столь резкого падения численности населения стал более холодный климат.

А это-то с чего, верите сказочкам про глобальное потепление?

А по теме книга "Земля без людей", довольно реально все расписано.

[Neznaika1975]

А вообще - это будет прикольный мир монгольской, чукотской, саамской,бедуинской империй, великого союза Сиу и прочих кочевников, на которых Великая Чума повилияла мьше, чем на цивилизованных соседей

[Читатель]

индейцы в резервациях вымрут, увы 

но их место займут дикие ковбои 

 

что именно производит промышленность?

ремонт же нужен. запчасти какие то производить надо

металлургия вероятно полностью перейдет на переработку вторсырья. 

уголь опять же надо добывать

 

[Читатель]

еще вопрос с инженерными кадрами интересный.

допустим выжил до шестидесятых годов какой то старик, закончивший Горный институт в 1905 году . 

у него сохранилась домашняя техническая библиотека и он по этим книгам учит детей местных крестьян инженерному делу.

и где то рядом руины заброшенного завода и станки, которых надо чуть смазать, подкрутить и заработает,  там значит полученные знания можно применить на практике.

условия для прогрессирования вероятно близки к идеальным 

но с рабочими руками беда, это да. 

[Волдик]

В наш мир хлынули ужасные эпидемии, от которого ни у кого не было иммунитета. За тридцать с чем то лет население планеты сократилось на 95 процентов. В двадцать раз!

Узнаём коллегу Читателя.

Знает же, что бред - но как играет! Будь я Станиславский - поверил бы. 

[марик]

По моему вы путаете времена. Если речь идет о начале века, то у рабочих ижевского и тульских заводов вполне существовало личное хозяйство. Уж с голода не помрут. Стоит сохраниться минимальному количеству и одному инженеру, даже мастеру. При наличии технических книг и парка станков выпускать много чего способны. А кормить их станут другие за продукцию. То есть определенный уровень сохранится без сомнений. Пусть не многозарядки, но выпускать винтовки станут. Как и прочее холодное оружие и сеялки-веялки.

 

Рассуждать о восстановлении (сроках) не имея понятия сколько народу и где осталось занятие бесперспективное. Но в стиле Читателя - цивилизацию построят людоеды с островов Фиджи и чукчи с бедуинами. А еще  Сибири выйдут племена эвенков и тунгусов, гоня оленей и спасаясь от чукчей, завоюют Европу и устроят в 21 веке гей парады. На что суровые чукчи, вдохновленные усвоенными у живших на Вал-дай ском плоскогорье духовными скрепами станут показательно плеваться и дружить с бедуинскими владельцами верблюдов.  

 

Что вымрет 95% населения - это дикие сказки. Нет таких болезней и любая чума с оспой забирает меньше. Конечно можно выдумать про ужасные инопланетные болезни, но как они попадут в ту же Монголию, если все мернут как мухи? даже грипп надо разносить. А многие достаточно быстро закроются и на границах станут валить всех без разбора. Телеграф уже работает и власти меры примут. Или у вас Слияние и носители сразу везде? Тогда у них должны иметься средства борьбы с эпидемиями. 

 

причем климат я вообще не понял. 

 

 

 

 

[Q-silver]

Следствием столь резкого падения численности населения стал более холодный климат. Второй Малый ледниковый период, да....

давайте без ереси, а?

[Neznaika1975]

чукчи с бедуинами.

это была моя идея фикс

Нет таких болезней и любая чума с оспой забирает меньше. Конечно можно выдумать про ужасные инопланетные болезни, но как они попадут в ту же Монголию, если все мернут как мухи?

так по версии коллеги в условной Монголии население как раз выживает не 1 из 20, а 1 из 3.5 - как раз за счет низкой плотности

чума забирала то ли треть то ли две трети в средневековой Европе - не помню точно

с учетом бОльшей плотности населения и более сильного (предположим - и дольше живущего - не 7 дней как с чумой, а пару месяцев) вируса - верия колелги Читателя не выглядит невозможной

[Serg]

еще вопрос с инженерными кадрами интересный. допустим выжил до шестидесятых годов какой то старик, закончивший Горный институт в 1905 году . 

У вас эпидемия воздействует по степени грамотности? Чем больше умений, тем быстрее помирает? Тогда просьба добавить это условие в топик. Обычно происходит с точностью до наоборот, грамотному в эпидемию выжить легче.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Serg

[Q-silver]

но как они попадут в ту же Монголию, если все мернут как мухи?

вот с мухами и попадут. с пришельцами-туристами, деньгами, товарами, домашними и дикими животными.

причем не одна какая-нибудь болезнь, а целый набор.

у этих же болезней свой исходный ареал обитания, где они существуют на правах насморка или ОРЗ (ибо иммунная система  инопланетян к ним привыкла). пришельца-носителя то они не убивают

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Q-silver

[марик]

это была моя идея

Охотно уступаю патент. Монголы помоют сапоги в теплых морях. Будут выпасать стада в джунглях. Чукчи на оленях прорвутся до самого Тихого океана и там произойдет эпическая битва с апачами. Узнаю брата Соколиное зрение, вскричит вождь, Порванная Резинка. 

чума забирала то ли треть то ли две трети в средневековой Европе - не помню точно с учетом бОльшей плотности населения и более сильного (предположим - и дольше живущего - не 7 дней как с чумой, а пару месяцев) вируса - верия колелги Читателя не выглядит невозможной

Мне представляется с тех пор даже в 20м стало немного больше знаний. И о карантине, и о болезнях. Но главное не 95% умерло даже на том уровне. Ни одна болезнь не убивает популяцию под корень. Это годится разве для Эболы какой, но там разнести не успеют в дальние края. 

вот с мухами и попадут. с пришельцами-туристами, деньгами, товарами, домашними и дикими животными. причем не одна какая-нибудь болезнь, а целый набор. у этих же болезней свой исходный ареал обитания, где они существуют на правах насморка или ОРЗ (ибо иммунная система  инопланетян к ним привыкла). пришельца-носителя то они не убивают

Помимо гуманоидов завезли инопланетных мух и товары с туристами аж до Монголии? А чем расплатятся, коровами.  

 

 

[Крысолов]

Что вымрет 95% населения - это дикие сказки. Нет таких болезней и любая чума с оспой забирает меньше.

Позвольте! А в Месоамерике сколько народу вымерло по приходу европейцев????

Обычно происходит с точностью до наоборот, грамотному в эпидемию выжить легче.

Просто из интереса - а что такого делает грамотный чтоб уберечься от эпидемии?

[Q-silver]

завезли инопланетных мух ...? А чем расплатятся

два чая этому адони! вин и лютый лайк: продавать мух - это суперидея

но предположим что инопланетные мухи (или какая у них там еще зловредная фауна) поставляются без-воз-мез-дно, то есть даром

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Q-silver

[sigulin.maxim]

Позвольте! А в Месоамерике сколько народу вымерло по приходу европейцев????

сильно поменьше 95%

[Крысолов]

сильно поменьше 95%

Злые языки говорят что именно столько. Щас Читатель придет, ссылку принесет!

[Serg]

Просто из интереса - а что такого делает грамотный чтоб уберечься от эпидемии?

Как минимум моет руки перед едой. "Имейте здоровый желудок и вы будете здоровы" Роберт Кох(который палочка Коха)

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Serg

[Волдик]

Щас Читатель придет, ссылку принесет!

Не-а, не принесет: у него руки заняты. Попкорном.

[Крысолов]

Как минимум моет руки перед едой.

И как, это сильно помогает от испанки?

[sigulin.maxim]

Злые языки говорят что именно столько. Щас Читатель придет, ссылку принесет!

Существуют мнения, что до 95 % коренного населения Америки было уничтожено занесёнными европейцами болезнями (Вики) Ну да, есть такое мнение, хотя конечно фиг его знает

[Serg]

И как, это сильно помогает от испанки?

Так они и помогли, процент смертности всяко ниже чем в Средневековье от той-же чумы.

[марик]

Позвольте! А в Месоамерике сколько народу вымерло по приходу европейцев????

Позволяю. Не больше трети. А в Северной никто не считал, но многие индейцы остались живы после всех осп и прочих гриппов. Хотя проредило их сильно. 

а что такого делает грамотный чтоб уберечься от эпидемии?

Таинственным шепотом * ходят слухи, что Пастер жил еще до 20 века. И вакцины находил. Но все умрут за две недели, аж до Австралии. Хотя грамотные люди слышали еще и про карантин на рейде. 

 

[Крысолов]

И вакцины находил

И как вакцина против СПИДа?

Хотя грамотные люди слышали еще и про карантин на рейде. 

Что значит карантин на рейде? Смотрим топикстартера

в начале 20 века, произошел прокол реальности и наш мир кратковременно вступил в контакт с гуманоидами из параллельного мира. 

Видимо, прокол оказался не один.

но многие индейцы остались живы после всех осп и прочих гриппов. Хотя проредило их сильно

Вы простите читали о дем потерях североямериканских индейцев? Там целые племена поголовно вымирали.