Археология будущего

[letbur]

Да, шахты и рудники - самые сохранившиеся и самые легко находимые следы предыдущей цивилизации. Особенно когда руду добывают закрытым способом в магматической породе, а вместо добытой руды помещают закладочный материал, чтобы он держал вес вышестоящих пород и можно было копать дальше. Осадочные породы тараканоиды отличат от магматических, и пласт закладочного материала (явно осадочного происхождения) окруженный со всех сторон магматическими породами никакого естественного объяснения иметь не может. Особенно если там всякие артефакты встречаются, типа крепей. Особенно если такие пласты встречаются там, где много полезных ископаемых.

[letbur]

Весьма интересная реакция может быть на сооружения ВПК -- ракетные шахты, всяческие бункеры и т.п...

Проблема в том, что невелика вероятность, что их найдут. Таких сооружений не так много, они не так глубоко, и их немного перепашет во время войны. Значительная часть ракетных шахт будет пустыми, так как ракеты из них полетят унижать противника. у бункеров много шансов хорошо сохранится, но ограничением будет то, что их мало и их трудно найти. ИМХО самым красноречивым свидетельством ядерной войны будут кратеры от наземных ядерных взрывов. Они будут покрыты стекловидной массой которую тоже ни с чем не спутаешь. Они относительно большие, их просто найти. Но их тоже мало. Но если тараканоиды найдут несколько таких кратеров, то смогут понять, что ядерная война прошла относительно быстро и именно она стала причиной великого вымирания. В болотах, образовавшихся в кратерах не встречаются ископаемые виды растений и животных, в изобилии находимых в обычных болотах того периода.

[AVGUR]

Поймут следующее: было три рода обезьян: обезьяны дикие, цивилизация обезьян каменных коробок и цивилизация обезьян пластмассовых коробок.

Сначала господствовали первые, потом вторые. Потом началась война между цивилизациями вторых и третьих. Победили третьи, но их кометой/метеоритами накрыло.

Изменено 30 Dec 2015 пользователем AVGUR

[letbur]

кометой/метеоритами накрыло.

Кратер от кометы/астероида сильно отличается от кратера от ядерного взрыва. Первый случай - удар относительно большой массы, заглубляющей и сторесающей окружающие породы, а второй - очень яркая, но легкая вспышка на поверхности. Вообще, у меня нет уверенности, что существущего ядерного оружия хватит для полного уничтожения человечества. Для гибели человечества нужна немного альтернативная история ядерного оружия. Чтобы, например, бомбу "кузькина мать" все же приняли на вооружение. И использовали для её доставки ракеты "протон". Ну или четвертая мировая война за территории, которые уцелели после третьей, и опять же с применением ядерного оружия.

каменных коробок и цивилизация обезьян пластмассовых коробок.

Честно говоря, не понял. Каменные и пластмассовые коробки - это кто?

[Rewolfer]

Боюсь что 60 миллионов - это запредельная цифра. Не останется ничего, как в принципе выше уже говорили. Будут совсем другие континенты, снова соберутся в Пангею, и снова разбредутся. Не исключено что в те времена например Европа окажется на месте Антарктиды. За это время вырастут горы, а потом они сменятся морями, будут потопы и ледники.

Подозреваю, что от людей ничего не останется уже через 60 тысяч лет.

Изменено 30 Dec 2015 пользователем Rewolfer

[Serg]

Вообще, у меня нет уверенности, что существущего ядерного оружия хватит для полного уничтожения человечества. Для гибели человечества нужна немного альтернативная история ядерного оружия. Чтобы, например, бомбу "кузькина мать" все же приняли на вооружение. И использовали для её доставки ракеты "протон".

Для Машины Судного Дня не требуются средства доставки, да и объявлять о её наличии не обязательно. А отсутствие описаний не означает отсутствия и невозможности применения такого оружия, технически, уничтожить самих себя и Землю в придачу люди уже способны. Просто писать не о чем при исчезновении людей и возможно самой планеты. Сюжет будет слишком коротким и скучным.

[letbur]

Не исключено что в те времена например Европа окажется на месте Антарктиды.

Это вряд ли. Далековато. Вообще, если посмотреть на карту земли мелового периода, то она хоть и отличается от современной земли, но не так сильно, и что-то похожее можно найти. Некоторые крупнейшие месторождения полезных ископаемых (например, Курская Магнитная аномалия) даже через 60 млн лет останутся на своих местах, и там сохранятся выработки людей. На сохранность артефактов негативное влияние окажет то, что люди просуществовали недолго (в отличии от динов). Слой их следов очень тонкий. Зато следов оставили очень много. Опять же на сохранение следов очень большое влияние окажет сам способ их захоронения. Люди строят очень много подземных сооружений. Фундаменты зданий, опоры мостов, канализация и водопровод. Допустим закопана под землю бетонная опора. Да, через 100 лет она сгниет. Но так как вокруг земля, то что останется после гниения никуда не денется И все это будет достаточно сильно отличаться от окружающих пород, чтобы тараканоиды смоги их распознать. И пролежит в земле столько времени, сколько пролежат окружающие породы. Так что у человеческих сооружений сохранность будет гораздо больше, чем у костей динозавров. Я не говорю, что все сохранится. Но ведь должно сохранится хоть что-то. 

 

Изменено 30 Dec 2015 пользователем letbur

[Машенька]

Но так как вокруг земля, то что останется после гниения никуда не денется

За 60 миллионов лет? Вы вдумайтесь в эту цифру нормально. Размоет, снова намоет, сместятся пласты. Это если вообще под воду не уйдет. Все что Вы говорите даже крохотный срок в 100 тысяч не переживет. 

[letbur]

Размоет, снова намоет, сместятся пласты. Это если вообще под воду не уйдет. Все что Вы говорите даже крохотный срок в 100 тысяч не переживет.

Еще раз. Кости динозавров сохранились. А так же сохранились и более древние отложения, вплоть до первых осадочных пород, у которых возраст почти как у земли.

[prostak_1982]

Во все? Ну и прицельные у Вас метеориты однако.

Просто 60 млн. лет это очень долго. За это время метеориты могут всю поверхность Луны перепахать.

 

Кстати, а насколько подвинутся плиты за 60 млн. лет? Не окажутся ли побережные города на каком-нибудь океаническом дне?

[sergey289121]

Надо подумать, какие следы человека будут найдены первыми.

Зубы и кости. В "Мире после нас" эта тема разбиралась.

 

А пока можно рассмотреть другие артефакты, которые могло бы оставить человечество.

Форт Нокс и другие хранилища золота и драг металлов и камней, вернее сами огромные скопления чистых драг металлов и драг камней, обработанные драг камни. Оставленные на Луне уголковые отражатели(если посветят лазером на Луну, то раньше чем полетят обнаружат и соответственно будут знать куда лететь и где искать) и другое оборудование.

Все искусственные элементы распадутся за такой срок. По диссбалансу остальных конечно можно что-то понять но это концентрация должно быть сумашедшая.

Это смотря какие изотопы.

За это время метеориты могут всю поверхность Луны перепахать.

Интенсивность метеоритной бомбардировки Луны значительно ниже чем время когда на ней появилось большинство кратеров.

 

[Snafu]

Вообще, чем примитивнее цивилизация, тем больше шансов для ее артефактов пережить катастрофу. Сравните, к примеру, бронзовый меч и смартфон. Или египетские пирамиды и Диснейленд. Или "Тайную вечерю" на холсте и ее же на цифровом носителе.
Думаю, артефакты даже 19 века сохранятся куда лучше, чем современные. Ну за исключением тех, которые в 19 веке просто не могли появиться - лунные станции, марсианские роверы, подводные города и т..п
 

[Snafu]

Шахты никак нельзя объяснить естественными причинами. Там слои перемешаны, даже если она схлопнулась или засыпана. И наверняка какие то артефакты. Собственно именно так и работают археологи. Первый признак сознательного вмешательства, если разрез идет вниз и на большую глубину при вскрытии холма на раскопках. Морже я термины неправильные употребляю, но смысл такой.

Шахты как раз объясняются на счет раз.. Придумайте живое существо - такого вот червя с проходчик диаметром - питающегося углем, железом или еще чем. И все дела.

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено!

До нас.....

 

http://modernlib.ru/books/de_kamp_layon_spreg/zhivoe_iskopaemoe/read_1/

 

А насчёт динозавровой цивилизации - 

 

http://www.libtxt.ru/chitat/loginov_svyatoslav/39320-zakat_na_planete_zemlya.html

 

[AVGUR]

Кратер от кометы/астероида сильно отличается от кратера от ядерного взрыва.

На дистанции 60 млн лет это незначительно

Каменные и пластмассовые коробки - это кто?

Каменные это остатки мегалитов: пирамиды, мавзолеи, Китайская стена, Рапануи. Пластмассовая коробка у вас перед глазами и 3-4 рядом с вами (ПК, ТВ, радио)

Мало что  уцелеет, но по сохранившимся единицам со временем определят где остаток от пластмассы.

 

А так на территории Ленинградского, Московского, Шанхайского и других полиметаллических месторождений много чего должно тараканойдам попасться

 

[Наполускр]

Опубликовано: 2 часа назад · Жалоба 3 часа назад, letbur сказал: Вообще, у меня нет уверенности, что существущего ядерного оружия хватит для полного уничтожения человечества. Для гибели человечества нужна немного альтернативная история ядерного оружия. Чтобы, например, бомбу "кузькина мать" все же приняли на вооружение. И использовали для её доставки ракеты "протон".Для Машины Судного Дня не требуются средства доставки, да и объявлять о её наличии не обязательно. А отсутствие описаний не означает отсутствия и невозможности применения такого оружия, технически, уничтожить самих себя и Землю в придачу люди уже способны. Просто писать не о чем при исчезновении людей и возможно самой планеты. Сюжет будет слишком коротким и скучным.

 

пока не способны

[Serg]

пока не способны

Угум, существуют только теоретические расчеты с неоднозначными выводами, но проверять их экспериментально никто не рвется. Скажем что произойдет при термоядерном взрыве на глубине больше пяти-семи километров? 

[letbur]

Придумайте живое существо - такого вот червя с проходчик диаметром - питающегося углем, железом или еще чем.

Железом питаться он вряд ли сможет. Калорий в нем совсем нет. Да и углем питаться не просто - под землей ведь еще и кислород нужен. + в шахтах сохранятся артефакты.

Думаю, артефакты даже 19 века сохранятся куда лучше, чем современные. Ну за исключением тех, которые в 19 веке просто не могли появиться - лунные станции, марсианские роверы, подводные города и т..п

То, что в 19 веке артефакты лучше сохраняются компенисируется тем, что в 20 веке их тупо очень много. Взять хотя бы фундаменты зданий. Они под землей и их очень много. Так как они закопаны, они просто не смогут разрушится - тупо некуда падать обломкам - кругом земля. И они будут хранится, пока порода не выйдет на поверхность. Сохранятся, разумеется не все фундаменты, а только те, которые окажется в зоне накопления осадочных пород, а не в зоне их вымывания. Но зданий все равно много, и что-то сохранится.

Кстати, а насколько подвинутся плиты за 60 млн. лет?

Прилично. Появятся новые океаны... Но очертания земли будет узнать можно.

Не окажутся ли побережные города на каком-нибудь океаническом дне?

Как повезет. Могут и где-нибудь в горах оказаться. Но значительная земной поверхности не подвергнется катастрофическим изменениям. Уральские горы, например, видели и появление, и исчезновение динозавров. И тараканоидов они, скорее всего, увидят. Но даже если на месте современной Москвы образуются новые Гималаи, метро в толще горных пород сохранится. В виде отпечатков туннелей, рельс и поездов. И слоя стекловидной массы после ядерного взрыва. Вот найдут или не найдут - другой вопрос. Вот океаническая кора сохраняется плохо. Через 60 млн лет половина её исчезнет. Но, к счастью, там люди артефакты не очень оставляют. Даже корабли обычно тонут где-то около берега под материковой корой. Но даже если утонувший корабль окажется на дне океана, у него есть шанс быть найденным тараканоидами. Титаник, в виде едва различимого рыжеватого отпечатка может всплыть где-нибудь в горах северной Америки. Правда, сохранится он плохо. Морская вода вредна и для железа, и для меди.

но проверять их экспериментально никто не рвется.

Давайте не будем проверять экспериментально. Хорошо? Хорошо???

Тараканоиды выглядят точно так же, как мы и имеют такое же строение, как мы; или они такие, как описано в темах ГИДРЫ?

Для меня это не принципиально. Главное, чтобы техническую цивилизацию построили. В названии "тараканоиды" есть два намека - 1) копаются в наших отбросах 2) видимо позвоночные ядерное вымирание не пережили.

Потому как если второе, то арочные крепи ну никак не будут такими же, как сделанные людьми. Не будут они "такой же конструкции"...

Крепи должны, в первую очередь выдерживать горное давление. И оптимальные формы для этого пдобраны и прощитаны давно. Тараканоиды будут использовать если не точно такие же крепи, то очень похожие, так как решают то же задачу. Ну размер, например может быть другой. Другие ручки для переноса. Но геометрия и прицнип работы тотже. А при механизированной установке крепей они будут вообще очень похожие, так как их размер и форма больше зависит от свойств пласта, чтем от анатомии тараканоидов. 

Изменено 31 Dec 2015 пользователем letbur

[Q-silver]

60 млн - это жесть.

Я где-то в интернете  видел юмореску как археологи через 4 тысячелетия делают раскопки по нашему времени и выдвигают гипотезы похожие на гипотезы которые наши археологи выдвигают по, допустим, культуре шнуровой керамики.

к сожалению не помню где

[letbur]

60 млн - это жесть.

Согласен. Но все же я уверен, что что-то найдут. Много информации о нашем времени, будет, разумеется потеряно. Скорее всего из скелетов всех человекообразных обезьян найдут только человека. И не факт что смогут определить сколько времени люди жили на земле. Когда найдут скелеты других обезьян (если найдут) то не факт, что поймут, что это родственники человека. Большая часть ископаемых человеческих скелетов останутся от живших в 20-21 веке. Если найдут скелет человека из более ранней эпохи, то вряд ли смогут определить, действительно эпоха более ранняя, или у него просто очень глубокая могила.  Поэтому для тараканоидов человеческая цивилизация будет выглядеть как нечто внезапно появившееся, а потом также внезапно исчезнувшее. Все же тараканоиды поймут, что люди - родственники других млекопитающих, вымерших после ядерной войны. Сколько лет существовала человеческая цивилизация, станется тоже непростым вопросом. А для тараканоидов этот вопрос будет важным - чтобы оценить и свое будущее.

[Звёзды Светят]

В названии "тараканоиды" есть два намека - 1) копаются в наших отбросах 2) видимо позвоночные ядерное вымирание не пережили.

 

3) На Земле будущего совсем другая атмосфера - много плотнее и кислороднее нашей.

[letbur]

3) На Земле будущего совсем другая атмосфера - много плотнее и кислороднее нашей.

Возможно, но не факт. Тараканоиды могут быть и потомками ракообразных, у которых есть кровь с гемоглобином, и которые не боятся низкой концентрации кислорода.

[Тунгус]

Железом питаться он вряд ли сможет. Калорий в нем совсем нет

Ну это для Вас.

Но даже если на месте современной Москвы образуются новые Гималаи, метро в толще горных пород сохранится. В виде отпечатков туннелей, рельс и поездов.

Всё сомнётся.

Титаник, в виде едва различимого рыжеватого отпечатка может всплыть где-нибудь в горах северной Америки. Правда, сохранится он плохо.

Не всплывёт. Хемотрофы сожрут за пару тысяч лет начисто. От него и так уже немного вроде бы осталось.

И слоя стекловидной массы после ядерного взрыва.

Искрошится за пару веков в песок.

И пластмасса 60 миллионов лет не переживёт. Диффузия за это время порвёт молекулярную структуру до мономеров. Мономеры растекутся.

[letbur]

Ну это для Вас.

Питаться можно только тем, что может вступать в химические реакции с выходо энергии. За счет каких реакций можно получить энергию, питаясь оксидом железа?

Всё сомнётся.

В горах находят даже окаменелых моллюсков, которые когда-то были на морском дне.

Искрошится за пару веков в песок.

 

И пластмасса 60 миллионов лет не переживёт.

 

[Тунгус]

За счет каких реакций можно получить энергию, питаясь оксидом железа?

За счёт окисления двухвалентного железа до трёхвалентного, к примеру.

В горах находят даже окаменелых моллюсков, которые когда-то были на морском дне.

Их было сильно побольше.