Император Павел-флотофил!

[maxab]

Полезность такого построения кончилась, вернее, начала заканчиваться с появлением ружей Минье, с "тонкой красной линией" - строем стрелков, возможностью вести прицельный огонь по кавалерии на большой дальности, выбивая её до выхода на рубеж атаки, а не ограничиваясь одним эффективным залпом

На 10 лет раньше. Сражение на р. Исли маршала Бюжо против марокканской кавалерии Абд-эль-Рахмана. Бюжо приказал, в нарушение действующих правил и инструкций не перестраиваться в каре. а просто встречать противника плотным частым огнем из развернутых ротных (даже не батальонных) линий.

[sanitareugen]

Ну, против иррегуляров и раньше удавалось одним огнём действовать. Хорошо обученная европейская кавалерия обычно этим не смущалась.

[тохта]

икита Панин немного перестарался с воспитанием юного цесаревича Павла в духе концепции Северного аккорда. Павел стал ярым англоманом и заодно еще и флотофилом. Вместо Гатчины цесаревич поселился в Ораниенбауме, где завел свой собственный флот. Дрессировал матросов до упаду и заставлял корабли идти ровной линией. И всех своих детей воспитал такими же шизанутыми флотофилами! Став императором, он первым делом принялся реформировать флот согласно своим представлениям. А кстати, а какие они у него будут? Образцом он возьмет конечно английский флот донельсоновской эпохи. "Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота!" (с) не завидую матросам что касается армии, Павел ее конечно сократит до минимума, зато начнет строительство колоссального флота, в перспективе самого большого в мире. С Англией до поры до времени ссориться не будет, против французов пошлет Балтийский и Черноморский флоты. Кругосветные экспедиции отправит на Камчатку и Аляску. Тихоокеанский флот заведет. А когда его рано или поздно прикончат, новым императором станет такой же ушибленный флотофилией Александр. Какие будут еще мысли?

Кораблики  удовольствие  намного  более  дорогое, чем  солдатики, так  что  особо  Павлу  здесь  разгуляться  не  дадут.

Серьезное  сокращение  армии  маловероятно, а  флот  быстро  не  построишь- хорошее  дерево  нужно  сушить  несколько  лет, а  если  нет- все  быстро  гниет.

Да  и  офицеров  нужно  готовить.

К  тому  же  не  понимаю, что  может  сделать  французам  русский  флот- атаковать  Корсику?

[тохта]

Собственно, в наполеонику четко прослеживается тенденция - лучше всего себя проявляли те части, где муштрой занимались наиболее плотно. Так, самыми страдающими от муштры нынешние исследователи считают британских пехотинцев. И, по странному совпадению, даже французы-современники признавали английскую пехоту лучшей в мире.

Странно, традиционно  считалось  что  больше  всего  на  муштру  налегали  прусаки.

Проблема с муштрой в русской армии в Наполеонику в том, что ее было слишком мало (и западные исследователи об этом вполне открыто пишут - это у нас не принято писать. что солдата дрючить надо.). В результате - вполне осознаваемая и признаваемая современниками слабость русской пехоты в огневом бою. Помимо большого зоопарка ружей - солдаты просто не умели стрелять быстро в стрессовых условиях. Штыковой бой - он проще. Так что "русский штык" - это не от силы, это от немощи.

Муштра  это  чаще  всего  шагистика. А  вот  стрельба  это  выучка  и  умение  самостоятельно  рассчитать  расстояние, выбрать  момент  и  т.д.

Слабая  стрельба  у  русской  армии  связанна  в  том  числе  и  с  тем, что  для  тренировки  нужно  много  стрелять, т.е.  тратить  казенные  патроны, порох, да  и  ружья  изнашивать. А  у  нас  все  это  старались  экономить. 

[Temeluchas]

Муштра  это  чаще  всего  шагистика.

И ружейные приемы

А  вот  стрельба  это  выучка  и  умение  самостоятельно  рассчитать  расстояние, выбрать  момент  и  т.д.

Стрельба линейной пехоты в наполеонику не имеет никакого отношения к "самостоятельно  рассчитать  расстояние, выбрать  момент  и  т.д". Она сводится к "быстро зарядить, направить ствол в сторону противника и по команде спустить курок"

Слабая  стрельба  у  русской  армии  связанна  в  том  числе  и  с  тем, что  для  тренировки  нужно  много  стрелять, т.е.  тратить  казенные  патроны, порох, да  и  ружья  изнашивать.

Французы на занятиях тоже не стреляли. Однако стреляли чаще русских. Англичане стреляли не по мишеням, а "вон туда".

Слабая стрельба русской армии была связана не с тем, что "не попадают", а с тем, что "стреляют редко".

[sanitareugen]

А  вот  стрельба  это  выучка  и  умение  самостоятельно  рассчитать  расстояние, выбрать  момент  и  т.д.

Оценивает расстояние и выбирает момент офицер. Солдат стреляет залпом по команде.

[maxab]

Слабая стрельба русской армии была связана не с тем, что "не попадают", а с тем, что "стреляют редко".

Именно. Потому как можно время потратить на умение тянуть носок и ровно шагать очень полезно в мирное время на парадах (по которым и судят о качестве полка), а можно на отработку скорости заряжания, чтоб в минуту полк мог давать три залпа (а лучше четыре) - а это на параде не покажешь, а значит тебя и не похвалят, а значит и не нужно.

[ясмин джакмич]

Именно. Потому как можно время потратить на умение тянуть носок и ровно шагать очень полезно в мирное время на парадах (по которым и судят о качестве полка), а можно на отработку скорости заряжания, чтоб в минуту полк мог давать три залпа (а лучше четыре) - а это на параде не покажешь, а значит тебя и не похвалят, а значит и не нужно.

ППКС

[Читатель]

К  тому  же  не  понимаю, что  может  сделать  французам  русский  флот- атаковать  Корсику?

В 1805 году, объединенный русско-английский флот одержал блистательную победу у мыса Трафальгар! 

[Scharapow_W]

Как раз недавно незабвенный george-rooke специально набросил роторным экскаватором на пропеллер провел исторический экскурс в историю парусного флота российского. Жёсткая вещь. Можете полистать его журнал 

Да, и заради чего флотофильство-то? Чтобы иметь флот, надо иметь цель для флота. Колонии и торговля, хотите вписаться как посредник?

Изменено 3 Jan 2016 пользователем Scharapow_W

[ясмин джакмич]

Да, и заради чего флотофильство-то? Чтобы иметь флот, надо иметь цель для флота. Колонии и торговля, хотите вписаться как посредник?

Павел сошел с ума в действительности и решил прорубить Северный Морской путь?

[Scharapow_W]

и решил прорубить Северный Морской путь?

Хз, думаю он дураком небыл. Экспедицию мог бы отправить, но в целом для того времени непосильная задача.

[Вандал]

Один из лучших бойцов недавно созданного (1802, эксперименты с 1800), экспериментального и элитного подразделения - 95th Rifles.

Это что, про егерей, что ли? Легкая пехота широко применялась австрийцам. У них она набиралась из сербов и хорватов, так называемых граничаров. Был даже эпизод в Семилетку, когда Фридрих увидел целившегося в него из-за ограды граничара, и грозно погрозил в его сторону. Граничар устыдился и не стал стрелять. Тот же Фридрих перенял команды егерей у австрийцев, потому что они оказались весьма полезны в малой войне. В России с ними импровизировали в Семилетку, а затем завели на регулярной основе, сначала как команды в полках, дислоцированных в Финляндии, затем в других полках, и, наконец, целые батальоны и корпуса (по сути, бригады в 4 батальона при нескольких единорогах).  Павел отнюдь егерей не упразднил, но зачем-то расформировал корпуса, оставив поначалу только 20 егерских батальонов (не уверен, что в общем числе солдат егеря при этом потеряли, некомплект к концу правления его матушки был хроническим), но уже через пару лет батальоны развернули в двухбатальонные полки. При его сыне количество егерей потихоньку доросло до трети всей пехоты (в дивизии из трех бригад одна была егерской). Но вот в павловском Уставе егерские действия были совсем не прописаны, это факт. Вообще, при здравой идее иметь единый устав на всю армию (а до этого учили в каждой части по своему, и на одного Суворова или командира Бугского егерского корпуса Кутузова приходилось по несколько бестолочей) реализация была неудовлетворительной. По сравнению с суворовской "Наукой побеждать" Устав был явным шагом назад: все излишне регламентировалось, из-за чего Устав становился громоздким, трудноусваиваемым, а кроме того, полным искусственных построений и перестроений, негодных на поле боя.

Замечу также, что даже передовая наша военная мысль конца XVIII века рассматривала егерей как инструмент для действий на сложной местности: в тех же лесах, в первую очередь. А вовсе не как средство создания постоянной цепи перед строем. Для цепи предпочитали выделять застрельщиков из обычной пехоты, до 8-12 на капральство, но с учетом смены, то есть в цепи одновременно были не все.

Вариантов спасения от кавалерии у егерей, как показала практика, ровно два: 1. Пересеченная местность, где от кавалерии можно укрыться. 2. Добежать до построившейся в каре поддержки (плохой вариант, ибо штуцера короче ружей были) или  "нормальной" пехоты.

Даже егеря поголовно не вооружались штуцерами. Их выдавали только лучшим стрелкам. Егеря обычно действовали парами, поэтому у каждого штуцерного был напарник с обычным ружьем, задачей которого было прикрывать штуцерного, пока тот перезаряжает свою винтовку. Если добежать до каре не удавалось, то егеря собирались в группы по 8-12 человек и образовывали круг, защищаясь от атак со всех сторон. То есть, они не были беззащитными манекенами для отработки рубки, хотя шансы выжить, конечно, представляются не очень большими.

[Temeluchas]

Это что, про егерей, что ли?

Это про Rifle Corps (который поначалу вообще назывался Experimental Rifle Corps) и выросший из него 95th Rifles (в котором и служил Планкетт)

Даже егеря поголовно не вооружались штуцерами.

Ну вот 95th Rifles винтовки Бейкера имели поголовно. Но это довольно уникальная часть.

[Scharapow_W]

Но это довольно уникальная часть.

В этом полку для придания важности статуса, были отменены телесные наказания!

[тохта]

В 1805 году, объединенный русско-английский флот одержал блистательную победу у мыса Трафальгар!

Ну  и  все  что  дала  это  победа-французы  не  могут  высадиться  в  Англии.

А  значит  больше  налегают  на  сухопутную  армию, а  значит  надо  ее  укреплять.

Вообще  следует  отметить, что  представление  о  Павле  как  о  сумашедшем  это  скорее  исторический  миф. У  него  было  вполне  продуманные  идеи, но  не  было  умения  их  воплощать. Плюс  эти  идеи  включали  наступление  на  права  дворянства, потому  его  и  ненавидели.

[ясмин джакмич]

У него было вполне продуманные идеи, но не было умения их воплощать.

После такой деликатной и лицемерной женщины как Екатерина смотрится в чужих глазах не Выгодно.

Плюс эти идеи включали наступление на права дворянства, потому его и ненавидели.

Павел Петрович вообще вводил и здоровые анти-дворянские меры - обкладывал их налогами заставляя содержать местное самоуправление, для уменьшения текучки запретил увольняться со службы до истечения года службы, ужесточил правила перехода с военной на гражданскую - не всяк офицер хорош на гражданской службе. Другое дело что сам же им мешал в этом самоуправлении участвовать, запретив большую половину тех возможностей, что дала Екатерина в Жалованной Грамоте. Запретил подавать петиции и жалобы, запретил выбирать заседателей в суд, отменил дворянские собрания. И сам же налоги взвинтил, добавив к ним 20-рублевую подать. Можно было обойтись щадящим 10% налогом с земель, принадлежащих дворянам на праве собственности, потребовать от гражданских чиновников диплом или сдачу экзамена/собеседования на понимание сути дела, в котором он собрался работать. Следить за этим должна императорская канцелярия, назначив по коллегиям и губернским правлениям особых чиновников, которые бы этим занимались - на страну вышло бы немного, человек 70, уж столько бы нашли. Тот же Пален здорово бы себя обезопасил, если бы получил (а он бы получил, куда денется) в свои руки этот государственный отдел кадров. Меры конечно неприятные, но терпимые служивым сословием и на деле реально упрочивающие вертикаль власти. 

Когда же Тебя и обдирают, порят и запрещают жаловаться конечно объявишь человека психом и будешь экзальтированно вальсировать с соседкой или дворовой девкой, узнав о его безвременном уходе.

 

Изменено 4 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Относительно флотофилии:

Использование Охотской флотилии исключительно в транспортных и экспедиционных целях превратилось в своеобразную привычку, и когда появилась необходимость военной защиты интересов России на Тихом океане, свою задачу она не выполнила. Первый раз непосредственная военная угроза возникла во время русско-шведской войны 1788—1790 гг., когда на север Тихого океана был послан 16-пушечный бриг английского капера Дж. Кокса, перешедшего на шведскую службу. «К отражению этой первой серьёзной военной угрозы русские были явно не готовы, так как их селения были слабо укреплены, а неповоротливые и тихоходные галиоты промышленников имели на вооружении в лучшем случае несколько легких фальконетов. К счастью для русских, команда и капитан шведского капера, подошедшего в октябре 1789 г. к острову Уналашка, вопреки своему заданию дружески обошлись с русскими промышленниками, встретившимися им на острове»^[21].
Другой угрозой стала Япония, которая в 1798—1800 гг. начала экспансию на Южные Курильские острова (в то время принадлежавшие России) и на южное побережье острова Сахалин (в то время России не принадлежавшего). Не имевшие военно-морского флота японцы действовали осторожно, с оглядкой на действия русских властей, но русское военное командование и гражданская администрация не захотели оказать силового противодействия (в связи с чем акция лейтенантов Давыдова и Хвостова на судах Русско-Американской кампании «Юнона» и «Авось» по разорению японских поселений на Сахалине и южных Курилах в 1806 и 1807 гг. были осуждены российскими властями как своевольные), а от попыток дипломатических переговоров о границе японцы регулярно уклонялись. В итоге острова Уруп, Итуруп и ряд мелких островов оказались под контролем Японии к 1800 году.

Павел мог обратить внимание на слабую оборону Дальневосточных рубежей, и усилить Охотскую флотилию - и на Балтике и на Черном море есть корабли, которые ветхие и старые, другие разбросаны между двумя регионами. В пику матери, которой война "опять помешала" отправить Муловского (а вот его гибель реальная проблема), послать Первую Кругосветную экспедицию - в нашей историографии ему бы ноги за это целовали.