Потребительский коммунизм

[Vasilisk]

Это было в горбачёвском СССР, только карточки назывались "заказы на непродовольственные товары". Дефицит по ним распределяли через предприятия.

[Febus]

Плановый капитализм

[ВВВ]

А во вторых, это те страны, где в магазинах товары имеются.

Ну вот - пришел поручик Ржевский  коллега Марик - и все опошлил.   

[maxab]

Плановый капитализм

И никаких магазинов. Человек должен на пятилетку вперед распланировать, сколько ему ботинок,туалетной бумаги, презервативов и прочего потребуется, на все это заранее получить именные талончики на все пять лет (доказав в парткоме, профкоме, ЖЭКе, поликлинике (простой и психиатрической) и в милиции что ему это все действительно надо) и отовариваться прямо на складе. Причем за получение и потребление каждого предмета отчитываться в трех экземплярах на гербовой бумаге. Особо дефицитные предметы потребления, типа туалетной бумаги и презервативов, расходуются только под контролем представителей общественности.

[Chugayster]

Особо дефицитные предметы потребления, типа туалетной бумаги и презервативов, расходуются только под контролем представителей общественности.

Свечки представителям общественности тоже выдавать заранее на 5 лет или исходя из текущих потребностей?

 

По сабжу я так и не понял, как соотносятся талоны и деньги? Денег нет вообще что ли или как? Если на деньги нельзя просто так отовариться, то талоны всего лишь становятся еще одним видом денег. Причем, скорее всего, на черном рынке.

[Звёзды Светят]

талоны всего лишь становятся еще одним видом денег. Причем, скорее всего, на черном рынке.

 

Реал позднегорбачёвских времён.

 

Когда я табачные талоны менял на сахарные.......

[Римский гусь]

Карточки нельзя менять. Вообще. Карточка — просто гарант того что человеку разрешено приобретать товар, вся информация о покупке-продаже хранится на зашифрованной базе данных. Для надёжности карточка вживляется в кожу

[марик]

Свечки представителям общественности тоже выдавать заранее на 5 лет или исходя из текущих потребностей?

Потребности у всех разные, но парочка НИИ точно определит среднюю. В результате опять возникнет черный рынок. Одним придется приобретать, другие охотно меняют. 

Карточки нельзя менять. Вообще. Карточка — просто гарант того что человеку разрешено приобретать товар, вся информация о покупке-продаже хранится на зашифрованной базе данных. Для надёжности карточка вживляется в кожу

Да не надо их менять. Приобретается товар  меняется на другой товар. Про зашифрованную базу данных насмешили. Это чтоб среди шифровальщиков не нашлось никого возжелавшего получить нечто ценное. Тут не три человека работать должны. Постоянное обновление базы. 

[чукча]

Карточки нельзя менять. Вообще

А обмен карточек всегда запрещали. Никогда еще при вводе карточек авторы идеи не предлагали гражданам ими торговать.

[Serg]

Для надёжности карточка вживляется в кожу

Это как в нацистском концлагере что-ли? 

[Tayhard]

Собственно, непонятно зачем такие сложности. Северная Корея и так отлично справляется. А КПД производства от карточек не повысится.))

[Chugayster]

Карточки нельзя менять. Вообще. Карточка — просто гарант того что человеку разрешено приобретать товар, вся информация о покупке-продаже хранится на зашифрованной базе данных. Для надёжности карточка вживляется в кожу

До таких технологий даже СССР не успел дойти.

 

Да не надо их менять. Приобретается товар меняется на другой товар.

Вот вот.

 

Это как в нацистском концлагере что-ли?

Это больше похоже о распиаренных пророчествах о числе 666, которое будет всем нанесено.

Вот на Западе то обрадуются ещё одному доводу сравнить безбожный СССР с империей зла.

[марик]

 

Собственно, непонятно зачем такие сложности.

 Попытка перевести народ на безналичку для учета и контроля ))) Во первых я уже все раньше описал. Во вторых моментально появляется вместо денег другая валюта. Бутылка водки, например. Хотя фактически таких валют будет несколько и обмен услугами. В реальном СССР все присутствовало. Там деньги частенько были не главное. Блат. В третьих, назойливо напоминаю, что безналичка будет работать только тогда, когда товар есть в магазине. А при самом лучшем в мире планировании его определенно не окажется. И люди примутся брать им ненужное, создавая ажиотажный спрос и создавая дефицит. А затем выкупленное менять на нужное. 

[Chugayster]

Попытка перевести народ на безналичку для учета и контроля )))

Для этого нужен весьма сознательный народ, изощренная система контроля и надзора и весьма продвинутые по меркам СССР информационные  технологии.

[Serg]

Это больше похоже о распиаренных пророчествах о числе 666, которое будет всем нанесено. Вот на Западе то обрадуются ещё одному доводу сравнить безбожный СССР с империей зла.

Что это было? Тема разве об СССР и политоте?

[Tayhard]

Попытка перевести народ на безналичку для учета и контроля )))

По прежнему не понимаю в чем бонус. Это все перекладывание из одного кармана в другой,  от которого общее количество не меняется....

[Chugayster]

Что это было? Тема разве об СССР и политоте?

Да назовите это государство как хотите. От этого у его противников желание вести пропаганду против него не исчезнет.

И сравнение с СССР и иными экспериментальными странами неизбежно. Потому что иначе будет обсуждение сферического коня в вакууме.

[Serg]

Да назовите это государство как хотите. От этого у его противников желание вести пропаганду против него не исчезнет. И сравнение с СССР и иными экспериментальными странами неизбежно. Потому что иначе будет обсуждение сферического коня в вакууме.

Наличие или отсутствие карточной системы не зависит от системы управления страной.

P.S. Ничего, кроме желания загадить тему политотой, в вашем сообщении не вижу.

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Serg

[Chugayster]

Наличие или отсутствие карточной системы не зависит от системы управления страной.

Не зависит.

P.S. Ничего, кроме желания загадить тему политотой, в вашем сообщении не вижу.

Расслабьтесь и дышите глубже. А после выскажитесь по сабжу.

[Serg]

Расслабьтесь и дышите глубже. А после выскажитесь по сабжу.

Вы на полном серьёзе считаете, что если люди начнут вдыхать-выдыхать по вашему указанию, то станут счастливее?

Вот так фюрерами и становятся.

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Serg

[Звёзды Светят]

весьма продвинутые по меркам СССР информационные  технологии

 

ОГАС......

[Vasilisk]

ОГАС

 

 

Насколько я помню, в системе ОГАС тотальный учёт продаж всякой мелочёвки не предусматривался в принципе. Не говоря уже о карточках и прочих пережитках военного коммунизма. Там только управление производством плюс учёт по ключевым показателям. Именно ключевым, а не всем вообще, ибо последнее не только недостижимо, но и напрямую вредит целям и задачам автоматизированного управления экономикой. Цитата по памяти: "Кибернетический подход не может и не должен служить бюрократической волоките, наоборот, он является диалектическим отрицанием неумной и бессмысленной бумажной регламентации", как-то так. За подробностями - к книгам Глушкова.

Изменено 9 Jan 2016 пользователем Vasilisk

[ДмитрийА]

Для этого нужен весьма сознательный народ, изощренная система контроля и надзора и весьма продвинутые по меркам СССР информационные  технологии.

В современном мире все это уже есть. Ну если только усовершенствовать прозак до кондиций прозиума из кино - и дело в шляпе. За попытку заплатить наличкой - хватать, пытать на предмет принадлежности к какой-нибудь мафии и вешать ... 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем ДмитрийА

[марик]

В современном мире все это уже есть.

Особенно сознательный народ ))) 

За попытку заплатить наличкой - хватать, пытать на предмет принадлежности к какой-нибудь мафии и вешать ... 

Кто ж станет выпускать наличку, если по закону за нее вешают? Наличка это такие радужные бумажки ну или монеты, выходящие с предприятия под названием ГОСзнак.  Впрочем за доллары расстреливали в СССР, ЕМНИП 88 статья, но находились негодяи их зачем то собирающие. А здесь чем отличается? 

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?