Полный распад Российской империи после 1917 года

[Сергей Орешин]

На нашем Форуме появлялось довольно много тем, посвященных распаду России после 1991 года. 

А давайте предположим, что Россия (имеется в виду Российская Империя) идет по пути Австро-Венгрии и распадается после Революции 1917 года, свергнувшей монархию Романовых. То есть, условно говоря, ни "красные", ни "белые", ни "серо-буро-малиновые" не смогли удержать страну и вновь объединить ее "железом и кровью" (как это сделали большевики, взявшие к 1922 году под контроль почти все постимперское пространство).

В нашей АИ Россия разваливается окончательно и бесповоротно. На территории бывшей Империи возникает ряд национальных государств (опять же по образцу Австро-Венгрии), в том числе русское национальное государство.

Итак, прикинем, что же будет являть в этом случае постимперское пространство. В 1922 г. никакого СССР не возникает, а существует и здравствует вот такой вот политический "винегрет":

1. Финляндия (включая Карелию и Северную Ингрию)

2. Эстония (в границах 1920 г. т.е. с Печорами и Изборском)

2. Латвия (в границах 1920 г., т.е. с Пыталово)

3. Литва (в границах 1920 г., т.е. без Вильно)

4. Польша (в границах 1772 г.)

5. Юго-Восточная Федеративная Республика (Украинская Народная Республика, Крымская Народная Республика, Всевеликое Войско Донское, Калмыкия, Кубанская Народная Республика, Горская Республика, Абхазия, Ставрополье, Черноморье, Астраханское, Оренбургское и Уральское казачьи войска)

6. Грузинская Демократическая Республика (без Абхазии, но с Южной Осетией)

7. Республика Армения 

8. Азербайджанская Демократическая Республика

9. Республика Идель-Урал

10. Алаш-Орда (Казахстан+Киргизия)

11. Хивинское ханство (в границах до 1873 г.)

12. Бухарский эмират (в границах до 1868 г.)

13. Возрожденное Кокандское ханство (в границах до 1864 г.)

14. Сибирская Федеративная Демократическая Республика (от Урала до Тихого океана, построенная на идеях сибирских областников-регионалистов)

Ну и напоследок, собственно:

15. Русская Республика - государство, по типу послегабсбургской Австрии, однако сохранившее выход к Белому (через Архангельск и Мурманск) и Балтийскому (Петроград) морям.

 

Обещал ли мир быть? И как пойдет в этом случае го развитие?

 

 

[Машенька]

5. Юго-Восточная Федеративная Республика

Это что за зверь и как получился?

9. Республика Идель-Урал

Как уцелела между Сибирью и Центральной Россией?

10. Алаш-Орда (Казахстан+Киргизия)

А это нереально совсем, только россыпь мелких ханств пока их кто-то не поглотит.

[Сергей Орешин]

Это что за зверь и как получился?

Были и активно обсуждались в 17-18 гг. такие планы замутить на Юго-Востоке России свою федерацию.

В октябре 17-го успели подписать Союзный Договор о создании Юго-Восточного Союза Казачьих Войск, Горских Народов Кавказа и Вольных Народов Степей. А в ноябре в Екатеринодаре сформировали объединенное правительство Юго-Востока

УНР и затем Украинская Держава не прочь были туда войти, но как государство-гегемон, разумеется.

Но потом пришли красные, белые и в общем, не взлетело...

В нашем АИ эта Федерация таки возникла, но останется ли она жизнеспособной - другой вопрос.

[monamy]

Может  развилку здесь нужно искать в состоявшейся  конференции на Мраморных островах.

[Сергей Орешин]

Как уцелела между Сибирью и Центральной Россией?

В Сибири у власти областники-регионалисты, которые поддерживают таких же урало-поволжских регионалистов (ну, по факту они все уже сепаратисты)))

А это нереально совсем, только россыпь мелких ханств пока их кто-то не поглотит.

Ну, в таком ракурсе, возможно, Казахстан, Киргизия, Семиречье и Туркмения (Закаспийская область) + возможно Фергана (но не уверен) присоединятся к Юго-Восточной Республике?

[monamy]

В Сибири у власти областники-регионалисты, которые поддерживают таких же урало-поволжских регионалистов (ну, по факту они все уже сепаратисты)))

А в Русской республики, кто правит бал?

[Сергей Орешин]

Может  развилку здесь нужно искать в состоявшейся  конференции на Мраморных островах.

Думаю, это уже поздновато. 19-й год на дворе...

Надо пораньше, при этом не раньше середины 18-го. И тут  я вижу три принципиальные развилки:

1. Добровольческая армия уничтожена в Ледяном Походе (кстати. чудо, что она вообще выжила при таком раскладе), следовательно, "белого центра" собирания "земель русских" на Юге не возникает, значит + 100 очков местным националистам и регионалистам

2. Нет переворота Колчака, значит, есть шанс, что местные эсеры-областники-регионалисты удержат власть на Востоке и мы таки увидим Урало-Поволжскую и Сибирскую Федеративные Республики (проантантовские, прошу заметить).

3. Левые эсеры и анархисты таки сносят большевиков, объявляют о разрыве Брестского мира, в итоге немцы сносят их и сажают в Центральной России умеренно-правое правительство (прогерманское)

[Сергей Орешин]

А в Русской республики, кто правит бал?

Думаю, что некий аналог хортистов в Венгрии (монархия, но без короля), т.е. изначально прогермански ориентированные монархисты, националисты, "Правый центр" и т.д., Южная Армия генерала Н.И. Иванова, Астраханская армия князя Лейхтенбергского и прочая братия, кою немцы поддерживали в 18-м году в противовес либералам и умеренным социалистам, ориентировавшимся на Антанту и кучковавшимся, в основном, на Востоке.

[monamy]

3. Левые эсеры и анархисты таки сносят большевиков, объявляют о разрыве Брестского мира, в итоге немцы сносят их и сажают в Центральной России умеренно-правое правительство (прогерманское)

Но после поражения Германии  войска Комуча просто снесут это правительство, да и  сомневаюсь, что у Германии летом 1918 были силы на разгром левых эсеров.

[Serg]

Ну, в таком ракурсе, возможно, Казахстан, Киргизия, Семиречье и Туркмения (Закаспийская область) + возможно Фергана (но не уверен) присоединятся к Юго-Восточной Республике?

Это при здравствующем то бухарском эмире Алим-хане? И кто там правил Хивинским ханством.

[Сергей Орешин]

да и  сомневаюсь, что у Германии летом 1918 были силы на разгром левых эсеров.

Ну, у левых эсеров и анархов (допустим, они объединились и замутили успешно "третью революцию) их и вовсе нет. Часть сил добивает большевиков (которые будут дико сопротивляться своей аннигиляции), часть дерется на Востоке и Юге с буржуями. Немцы вводят в бой Южную и Астраханскую армии + выделят часить сил сами + их поддержат местные правые. ИМХО, но леваков сметут без вариантов.

Но после поражения Германии  войска Комуча просто снесут это правительство,

Хм-хм, ну в общем-то да, верно. Тогда перепишем вводную: Русская Демократическая Федеративная Республика (некий аналог Федеративной Югославии): Центрально-Черноземье, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток. Федерация по национально-территориальному принципу. В принципе, национализм поволжско-уральско-сибирских народов в годы ГВ не был особо силен по сравнению с народами других окраин (за исключением башкиров, пытавшихся замутить "самостийный" Башкурдистан, отчасти татар и якутов)

И кто там правил Хивинским ханством.

Там как раз в 18-м году смута началась. Джунаид-хан отстранил старую династию от власти.

Это при здравствующем то бухарском эмире Алим-хане?

Это да, его со счетов сбрасывать нельзя... Но потянет ли он на объединителя Туркестана? Как-то сомнительно. Ну, Узбекистан и Таджикистан он, положем, отхватит, но вот насчет Киргизии и тем более Казахстана... Там ведь зажигали в основном республиканцы из Алаш-Орды, они вряд ли захотят под эмира идти. В Закаспии и Семиречье мусульманам на тот период вообще, думаю, мало что светит. 

[monamy]

Там ведь зажигали в основном республиканцы из Алаш-Орды, они вряд ли захотят под эмира идти

Они могут присоединится к Сибирской республики на правах автономии

В Закаспии и Семиречье мусульманам на тот период вообще, думаю, мало что светит. 

В Закаспии правило  Закаспийское правительство из местных социалистов, а вот в Семеречье большую роль играли семиреченские казаки.

[Serg]

Там как раз в 18-м году смута началась. Джунаид-хан отстранил старую династию от власти.

По секрету скажу, это ЖЖЖ.... там было не просто так.

Это да, его со счетов сбрасывать нельзя... Но потянет ли он на объединителя Туркестана? Как-то сомнительно.

Коканд с Ферганой точно под ним будут, и вполне может и Ташкент прихватизировать. В тех краях его только Фрунзе сумел уломать, да и то потом его нукеров двадцать лет отлавливали. Даже в 30 годы мелкие группы по 5000 сабель шлялись. А уж при отсутствии основных конкурентов... Ох развернется мужик.

[Сергей Орешин]

Они могут присоединится к Сибирской республики на правах автономии

В принципе сибирские областники вели переговоры с башкирами и с алашевцами.

В Закаспии правило  Закаспийское правительство из местных социалистов, а вот в Семеречье большую роль играли семиреченские казаки.

Вот0-вот, у мусульман в этих регионах шансов будет мало. Русская власть там, может быть, и сохраниться

[Лин]

А давайте предположим, что Россия (имеется в виду Российская Империя) идет по пути Австро-Венгрии и распадается после Революции 1917 года, свергнувшей монархию Романовых. То есть, условно говоря, ни "красные", ни "белые", ни "серо-буро-малиновые" не смогли удержать страну и вновь объединить ее "железом и кровью" (как это сделали большевики, взявшие к 1922 году под контроль почти все постимперское пространство).

Куда делись большевики ака центральное правительство, любое?

1. Добровольческая армия уничтожена в Ледяном Походе (кстати. чудо, что она вообще выжила при таком раскладе), следовательно, "белого центра" собирания "земель русских" на Юге не возникает, значит + 100 очков местным националистам и регионалистам

Большевики ставят пудовую свечку.

2. Нет переворота Колчака, значит, есть шанс, что местные эсеры-областники-регионалисты удержат власть на Востоке и мы таки увидим Урало-Поволжскую и Сибирскую Федеративные Республики (проантантовские, прошу заметить).

Большевики ставят вторую пудовую свечку. У Директории всё было печально.

Левые эсеры и анархисты таки сносят большевиков, объявляют о разрыве Брестского мира, в итоге немцы сносят их и сажают в Центральной России умеренно-правое правительство (прогерманское)

Ярославский мятеж удался?  Ну в принципе возможно, но вот причем тут немцы?

Не, в принципе, если убрать верхушку большевиков, то может и взлетит, но тут Андреево братство нужно.

[Сергей Орешин]

А уж при отсутствии основных конкурентов... Ох развернется мужик.

Это верно. Развернется. Но вряд ли на весь Туркестан у него хватит ресурсов.

[Serg]

Это верно. Развернется. Но вряд ли на весь Туркестан у него хватит ресурсов.

Как и в реале, англичанка поможет, да и сам не бедный родственник. А наводить порядок умел не хуже большевиков(что поважнее будет) и штыков хватало. Так что весь не весь, а до Арала территория будет его, на западе Дутов ему точно не конкурент.

Изменено 10 Jan 2016 пользователем Serg

[Сергей Орешин]

Большевики ставят пудовую свечку.

Местные националисты и регионалисты тоже.

У Директории всё было печально.

Здесь большевиков свергают леворадикалы в начале июля 18-го. В Центральной России заварушка. Комуч оказывается на коне.

Ярославский мятеж удался?

Прежде всего, московский. В начале июля (а, может, и пораньше) левые эсеры и анархисты сносят большевиков в Москве. Затем - да, успешные антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме, Рыбинске, Симбирске (мятеж Муравьева успешен). Левые эсеры, взяв власть, разрывают Брестский мир. Немцы двигают на Москву свои войска при поддержке прогерманских военизированных формирований

[чукча]

Ярославский мятеж удался?

Ярославль - это не мятеж левых эсеров. Насколько я понимаю, речь о том, что Спиридонова, Попов и К после ареста Дзержинского не ведут дебаты, а приходят в гости к Ленину. ВЧК и большая часть гарнизона у них - так что при решительных действиях все бы получилось.

[Лин]

ВЧК и большая часть гарнизона у них - так что при решительных действиях все бы получилось.

Ну тогда просто у центрального правительства меняется вывеска.

. Немцы двигают на Москву свои войска

В середине 18-го

[Сергей Орешин]

Так что весь не весь, а до Арала территория будет его, на западе Дутов ему точно не конкурент.

Думаете, казаков бухарцы вынесут?

Ну тогда просто у центрального правительства меняется вывеска

Большевики без боя не сдадутся, так что заварушка в Центральной России точно грядет

В середине 18-го

Так леваки же разрывают Брестский мир. И как на это реагировать немцам?

[Сергей Орешин]

Там ведь еще был факт и украинских леваков. В начале августа 18-го украинские левые коммунисты выпустили т.н. "Приказ №1" о начале всеукраинского восстания против немцев и отдали приказ краснопартизанским отрядам атаковать повсеместно немецкие гарнизоны в расчете на помощь России. Но Ленин тогда хлопцев осадил, мол, не время сейчас восставать, мы вам ничем не поможем.

А вот левые эсеры да анархи уж точно отдали бы приказ РККА идти на Украину. Ессно, поход этот закончится катастрофой, после чего Курская и Воронежская, а, может быть, и часть Орловской губернии войдут в состав Украинской Державы (как то хотела часть украинской политической элиты), а немцы вкупе с русскими прогерманскими военизированными отрядами, поддержанными белоказаками и восстания правых в тылу у Советов, войдут в Москву.

[Serg]

Думаете, казаков бухарцы вынесут?

А зачем? За Уралом практически полупустыня, география рулит. Дутовцам нет смысла далеко за речку ходить, да и сил маловато. У бухарцев та же ситуация, до Арала еще более-менее, а дальше тот же напряг, и хоть штыков поболее, но и своя территория с полевропы. А ведь еще и из Сибири халявщики набежать могут. Ташкент город хлебный(с)

P.S. Ну а если гулять, так и Старший Жуз восстановить было-бы прикольно. Кое-кто из их аристократии и в конце Союза в казахской номенклатуре сидел. У них там преемственность в почете.

Изменено 10 Jan 2016 пользователем Serg

[monamy]

А вот левые эсеры да анархи уж точно отдали бы приказ РККА идти на Украину. Ессно, поход этот закончится катастрофой,

Почему этот поход  должен закончится катастрофой?

после чего Курская и Воронежская, а, может быть, и часть Орловской губернии войдут в состав Украинской Державы (как то хотела часть украинской политической элиты),

Так юг Курской и Воронежской губернии, где было украинское население, итак были в Украинской державе. Зачем им еще присоединять чисто  регионы с русским населением?

а немцы вкупе с русскими прогерманскими военизированными отрядами, поддержанными белоказаками и восстания правых в тылу у Советов, войдут в Москв

А Антанта не отправит из Архангельска  в Москву  свои войска на помощь эсерам, и что это за правые  в тылу?

[Tar-Mairon]

Абхазия

???

На 1917 грузин в Абхазии больше, чем в Цхинвальском регионе. На претензии Деникина не кивать.