Нет Бельгии

[d1nikon]

Предположим, что в 1830 году Бельгию не создали.  Фландрия осталась в составе Нидерландов, а Валлония вошла в состав Франции 

К каким последствиям приведёт такое развите событий?

[maxab]

Франции было бы очень больно... Не сразу, но чуть погодя. Против такого резкого усиления Франции были и Британия и Германские государства. С другой стороны Франции тогда было не до территориальных захватов в Европе. Совершенно не до них. Ей надо было доказать, что Орлеаны белые и пушистые и не хотят новой череды европейских переделов и войн. Вот если бы Карл X усидел бы (не получил бы головокружения от успехов и не позволил бы Полиньяку тиснуть июльские ордонансы), тогда все могло бы быть. Но тут слишком другие Карл и Полиньяк нужны, но они были заинтересованы в союзе с Николаем Павловичем из-за Восточного вопроса, а тот был за сохранение статус-кво по Бельгии. Так что даже в такой ситуации раздел Бельгии сомнителен.

[ВАЛХВ]

Задревляем развилку на порядок. Волей судьбы империя Карла дер Гроссе делится на 3 части так: западное королевство ( будущая Великая Франция ) - земли к западу от Рейна от Северного моря до его истока  далее типа современных границ со Швейцарией и Италией до самого лазурного моря; восточное королевство ( будущая Германия с Австрией ) все земли строго к востоку от Рейна, граница с Италией типа образца 13 года; южное королевство - собственно Италия к югу от Швейцарии и АВИ по линиям 13 года. Будет тогда Бельгия и кусочек Голландии исконно французская земля. И мир обещает быть... 

[AVGUR]

Так Мерсенский договор был

Но у преемников Карла Лысого были проблемы и Лотарингию отобрали

[Стержень]

Предположим, что в 1830 году Бельгию не создали. Фландрия осталась в составе Нидерландов, а Валлония вошла в состав Франции

Никак , если только не франко-нидерландская война...

[maxab]

если только не франко-нидерландская война...

И на стороне голландцев стразу выступают Британия, Пруссия и все кому не лень...

[ВАЛХВ]

Но у преемников Карла Лысого были проблемы и Лотарингию отобрали

Развилка без отбора Лотарингии и границы строго по линиям в посте выше. А зарейнский кусок Голландии германская область на вечные времена.

[чукча]

Будет тогда Бельгия и кусочек Голландии исконно французская земля. И мир обещает быть... 

Фландрия (а кроме нее еще и, скажем, Каталония) - и без этого исконно французские земли.

[Стержень]

И на стороне голландцев стразу выступают Британия, Пруссия и все кому не лень...

С другой стороны-поддержку бельгийских сепаратистов все проглотили...

Фландрия (а кроме нее еще и, скажем, Каталония) - и без этого исконно французские земли.

Лингвистически-так точно нет...

Вот то что южнее-это да.Но не Фландрия...

Мало ли, что она там во Францию входила...

[чукча]

Лингвистически-так точно нет...

Ну в таком разе например Бретань к Франции не имеет отношения. 

 

[ВАЛХВ]

Фландрия (а кроме нее еще и, скажем, Каталония) - и без этого исконно французские земли.

Надо так подобрать цепочку событий от смерти Карл Великого до Людовика Х1, чтобы Рейн был фактической границей раздела французского и германского миров. И тогда будет много интересного в европейской истории.

[AVGUR]

Развилка без отбора Лотарингии и границы строго по линиям в посте выше. А зарейнский кусок Голландии германская область на вечные времена.

В 843 не взлетит Лотарь и так много потерял. В 870 тоже под вопросом. Ибо появление всяких германских Оттонов / Конрадов пытающихся восстановить империю это не отменяет. 

И в очередной раз всё может как в РИ получится (пресечение Каролингов, внутренние свары как между Генрихом и Робертом или между французским королем и феодалами)

Предположим, что в 1830 году Бельгию не создали.  Фландрия осталась в составе Нидерландов, а Валлония вошла в состав Франции 

К каким последствиям приведёт такое развите событий?

С другой стороны-поддержку бельгийских сепаратистов все проглотили...

"Бельгия это пистолет нацеленный на Англию"(с) Поэтому и дали Голландцам

Сепаратизм тоже поэтому отчасти устроил. Но отдавать французам после 1816 уже поздно. При Наполеоне самые поздние  развилки.

Задревляем развилку на порядок.

На форуме в прошлом году предлагали вариант когда Людовик 11 наследует Карлу Смелому в Нидерландах. Всё ему конечно не отдадут, но шанс закрепится южнее Рейна (если Мария не переживет 1476) весьма велик

[Стержень]

Ну в таком разе например Бретань к Франции не имеет отношения.

а я и не спорю.Но так получилось. что Бретань со всех сторон кроме моря окружена Францией и нет рядом родственных народов.

А для Фландрии единокровные можно сказать Нидерланды рядом

Вообще-надеюсь доживу до раздела Бельгии между Францией, Нидерландами и Германией

Потому как в нынешнем виде государство абсолютно бесполезное и неэффективное

А Брюссель под юрисдикцию ЕС-будет типа федерального округа:)))

[ВАЛХВ]

"Бельгия это пистолет нацеленный на Англию"(с)

А Франция это пушка, нацеленная на Англию. И что теперь, стреляться из-за того, что у пушки калибр на чутку больше?

[Ринн]

Потому как в нынешнем виде государство абсолютно бесполезное и неэффективное

А по каким признакам определяется полезность и эффективность государства? И полезность для кого?

Изменено 29 Jan 2016 пользователем Ринн

[maxab]

А Франция это пушка, нацеленная на Англию.

Но не в 1830-ом. У Франции и так проблем выше крыши.  При Луи-Филиппе это абсолютный нереал. А без июльской революции Бельгия будет сидеть тихо и постепенно продвигать реформы мирным путем. С другой же стороны независимая Бельгия вполне устраивала Великобританию.

[Стержень]

А по каким признакам определяется полезность и эффективность государства? И полезность для кого?

Химерическое государство, превратившееся в рассадник терроризма во многом благодаря очень слабой работе полиции и служб безопасности в том числе из-за плохой координации.

Части страны говорят на разных языках, все вузы разные, во Фландрии активно прессуют французский язык...

В общем в случае раздела ПМСМ лучше было бы всем...

[AVGUR]

А Франция это пушка, нацеленная на Англию. И что теперь, стреляться из-за того, что у пушки калибр на чутку больше?

Эту цитату я привел для автора темы. Чтобы показать что в 19 веке малореалистична. И да за Бельгию французов будут бить - может даже ногами. В 1815 году у англичан не получилось ослабить Францию как им хотелось - в 1830 появляется новый шанс пооткусывать чтобы пушка никогда не стреляла.

Луи Филипп это понимал и сына придержал.

Развилка должна быть раньше. Когда именно это вопрос

[ВАЛХВ]

Развилка должна быть раньше. Когда именно это вопрос

Однозначно раньше. И чем раньше, тем лучше.

[maxab]

Однозначно раньше. И чем раньше, тем лучше.

При динозаврах...

[ВАЛХВ]

 

При динозаврах...

В ранее средневековье, когда, якобы, еще встречались на пути рыцарей ящеры-реликты.

 

[Magnum]