Выстрелы в Далласе

[Цытатэр]

Итак 22.11.65  Даллас штат Техас, раннее утро по местному времени. Запрудер заряжает свою кинокамеру. Он волнуется: ведь ему придётся снять президента США.

11:40 по местному времени - приземляется самолёт.

Кортеж. Эскорт. Дорога. Погода в Далласе была солнечная и тёплая...На следующем перекрестке лимузин свернул налево, на Улицу Вязов... А вот дальше показания расходятся: отдельные свидетели говорили о двух или четырёх, или, возможно, даже пяти или шести выстрелах. Но выстрелов было три: Первая пуля, по официальной версии, попала Джону Кеннеди в спину, прошла насквозь и вышла через шею, также ранив в спину и запястье сидевшего впереди него Джона Конналли. 

Нет. Первая пуля попала президенту Кенеди в шею. Вторая в спину. А вот третья попала в голову, проделав в правой части головы выходное отверстие размером с кулак, так что часть салона была забрызгана фрагментами мозга. Наряд Жаклин был испорчен. Испорчен кровью и мозгами Жаклин. Третья пуля снесла полголовы Жаклин Кенеди.

Кортеж президента немедленно ускорился и через пять минут  прибыл в Парклендский госпиталь, расположенный в четырёх милях от места покушения. Осмотревший Кеннеди врач определил, что он ещё был жив, и предпринял первые меры по оказанию экстренной помощи.  Чуть позже прибыл личный доктор Кеннеди Джордж Грегори Баркли. Состояние президента было тяжёлым, но стабильным. Прогноз положительный. Жаклин Кенеди привезли в госпиталь уже мёртвой. 

 

J.F.K. Выжил. Но "Они убили Жаклин!". Какие могут быть варианты? Ли Харви Освальд  - покойник по любому. Джек Руби не простит Освальду убийство Жаклин. Но остальное? J.F.K. и так фаворит в президентской гонке. А уж после смерти Жаклин - гарантированно будет следующим президентом США. Какими будут США при Кенеди? Что изменится? 

Есть вариант, что самый лучший ракетный двигатель планеты Земля - Ф1 (наверное, всётаки "В1", так как он Вернер, а не Фернер) не попадёт в музей, а получит развитие. И "Сатурн" станет и шестым, и седьмым. И к девяностым годам на Луне, таки, появится телескоп. А, возможно и "Лунная деревня".

 

Ну и теория заговоров. Как без неё. Кенеди национализируют доллар. ФРС станет просто подразделением казначейства США. Как это повлияет?

[prostak_1982]

В больницу к JFK придет невзрачная медсестра, сделает укол и президент кончится.

[Волдик]

ТС срочно смотреть классику.

Стэнли Крамер, "Принцип домино"

 

Цитата:

- Но я же стрелял мимо! [снайпер в вертолёте]

- У нас только на земле было ещё три ствола...

Впрочем, принцип "стрелок не бывает один" был известен ещё в каменном веке : «Две стрелы. Детектив каменного века» — фильм режиссёра Аллы Суриковой,  1989 г.

Изменено 31 Jan 2016 пользователем volodechka

[Стержень]

Было уже-надо в архивах копаться

[Вандал]

Итак 22.11.65  Даллас штат Техас, раннее утро по местному времени. Запрудер заряжает свою кинокамеру. Он волнуется: ведь ему придётся снять президента США.

Ха, это само по себе крутая альтернатива.

[Цытатэр]

В больницу к JFK придет невзрачная медсестра, сделает укол и президент кончится.

???????? Недоумение просто зашкаливает. Выжившего после покушения президента США в шестидесятых годах будут охранять так, что в невзрачных медсестёр будут просто стрелять.

Или Вы, коллега prostak_1982, считаете, что Ли Харви Освальд не при чём? Дык, тема, коллега prostak_1982, не про то кто и за что убил Кенеди. Тема про то как будет выглядеть Америка (США) если Кенеди (JFK) выживет.

 

[prostak_1982]

Не я один вам намекнул, что Ли Харви Освальд не единственный участник этой истории. Это первое. Забитый гвоздь вгоняют по шляпку. И если кого-то реально вознамерились убить, то чаще всего убивают. Даже если Освальд был один, то его попытка могла бы инициировать других психических.

Второе, первого срока у него оставалось год с лишним. Причем заметную часть этого "лишнего" ему пришлось бы посвятить предвыборной гонке на второй срок. А теперь представьте себе ведение президентской гонки из инвалидного кресла. И если Рузвельт был прикован к нему давно, все привыкли к такому образу и знали, что на работоспособности это отражается мало, то президент проведший заметную часть своего срока в больнице у простых американцев вызовет сомнение в своей эффективности. Он, что называется, уже не подходит для интенсивного рабочего процесса.

По некоторым данным, особой популярностью Кеннеди на момент смерти не пользовался. Дядя был популистом. То, что его сейчас так превозносят, вызвано скандальностью его смерти, массированным пропагандированием-легендированием, и таким же психологическим фактором, который действует по смерти, например Пушкина: "Ах, он бы еще столько написал".

В другой теме обсуждался Карибский кризис. И там пришли к выводу, что не пори американцы некоторой панической горячки, а начни вести несколько ранее конструктивный диалог, то никакого кризиса бы вообще не было, так, легкая напряженность.

Были у Джона Ф. Кеннеди и другие провалы. Так что, после первого срока ушел бы он на покой. Кто пришел бы к власти? Неизвестно. Но это уже другая развилка.

[prostak_1982]

Выжившего после покушения президента США в шестидесятых годах будут охранять так, что в невзрачных медсестёр будут просто стрелять.

Это если медсестра будет бегать с автоматом. А поди проверь, что у нее в шприце. Например, на основе желатиновых коагулирующихся белков выпускают очень эффективный препарат для остановки кровотечения. Обычно его используют в качестве тампонов или повязок. Но что мешает его ввести внутривенно? Вору-карманнику, или карманнице подменить один шприц на другой, достаточно просто.

[Цытатэр]

Итак. Покушение в Далласе провалилось. Джон Фитсджеральд Кеннеди выжил. Его жена Жаклин Кеннеди похоронена в закрытом гробу. Народ Америки преисполнен скорби. Жаклин, всёже, любимица нации. Первая фраза пришедшего в себя президента США для журналистов:"Они убили Жаклин". Клан Кеннеди забирает власть в США. Объявляется розыск убийц Жаклин. Уорена не назначают главой комиссии по расследованию покушения на президента Соединённых Штатов Америки. 

Лозунг: "Не спрашивай себя, что государство делает для тебя. Спрашивай себя, что ты делаешь для государства." становится новой американской мечтой.

На международной арене происходит... Взаимопонимание. Д'Голь лично является в США на похороны Жаклин. На возражение службы безопасности дежурно бросает:"Непосмеют". 

СССР ... Давит на идеологию и пропаганду. Дескать, вот до чего запад загнил. Жён президентов стреляют! 

Однако, разрядка, возможно, наступает раньше. И к этому есть объективные причины. Космос. Советская технология автоматической стыковки на орбите в сочетании с американскими "Сатурнами" позволит построить "Мир" на много раньше!

 

Ну и теория заговоров, куда без неё. Клан Кеннеди таки проводит национализацию доллара. Под прекрытием поиска и наказания убийц Жаклин происходит разгром ФРС. 

После национализации доллара холодная война... меняется. Позиция США становится более прагматичной, более жёсткой и более предсказуемой. При этом (национализации доллара) в холодной войне более чётко проявляется ещё один участник. Это союз угля и стали. Евросоюз. Правда Евросоюз будет совсем другим.

 

[чукча]

И если кого-то реально вознамерились убить, то чаще всего убивают.

Зависит от ситуации, но скорее наверное нет, чем да. Кастро, которого пытались убить 638 раз(и помимо анекдотичных там были и серьезные попытки) - он конечно рекордсмен, но граждане успешно пережившие много покушений - вполне массовое явление. Тот же Гитлер пережил с десяток, злоумышляли и очень серьезные люди, при этом были убиты десятки человек, но не он. 

 

Просто провалившиеся покушения на политических деятелей привлекают куда меньше внимания и меньше запоминаются, чем удавшиеся. Отсюда и приглючиваются "неприметные медсестры" в обязательном порядке.

И там пришли к выводу, что не пори американцы некоторой панической горячки, а начни вести несколько ранее конструктивный диалог, то никакого кризиса бы вообще не было, так, легкая напряженность.

Это в какой? Американцы там дейстовали достаточно мягко для той ситуации. Без Кеннеди могло бы возобладать мнение о немедленной атаке Кубы. Большинство, ЕМНИП, стояло за атаку.

Изменено 5 Feb 2016 пользователем чукча

[Цытатэр]

Не я один вам намекнул, что Ли Харви Освальд не единственный участник этой истории. Это первое. Забитый гвоздь вгоняют по шляпку. И если кого-то реально вознамерились убить, то чаще всего убивают. Даже если Освальд был один, то его попытка могла бы инициировать других психических. Второе, первого срока у него оставалось год с лишним. Причем заметную часть этого "лишнего" ему пришлось бы посвятить предвыборной гонке на второй срок. А теперь представьте себе ведение президентской гонки из инвалидного кресла. И если Рузвельт был прикован к нему давно, все привыкли к такому образу и знали, что на работоспособности это отражается мало, то президент проведший заметную часть своего срока в больнице у простых американцев вызовет сомнение в своей эффективности. Он, что называется, уже не подходит для интенсивного рабочего процесса. По некоторым данным, особой популярностью Кеннеди на момент смерти не пользовался. Дядя был популистом. То, что его сейчас так превозносят, вызвано скандальностью его смерти, массированным пропагандированием-легендированием, и таким же психологическим фактором, который действует по смерти, например Пушкина: "Ах, он бы еще столько написал". В другой теме обсуждался Карибский кризис. И там пришли к выводу, что не пори американцы некоторой панической горячки, а начни вести несколько ранее конструктивный диалог, то никакого кризиса бы вообще не было, так, легкая напряженность. Были у Джона Ф. Кеннеди и другие провалы. Так что, после первого срока ушел бы он на покой. Кто пришел бы к власти? Неизвестно. Но это уже другая развилка.

Ли Харви Освальд официально, нет не так, ОФИЦИАЛЬНО назначенный виновный. Вы, коллега prostak_1982, однако, утверждаете, что он ни в чём не виноват.

 

И Вы, коллега prostak_1982, напрочь исключаете из свои логических построений факт смерти Жаклин Кеннеди.

Да! Джон Фицжеральд Кеннеди тяжело ранен, но! Он в состоянии говорить с журналистами и чиновниками госдепартамента. Он настоящий Американский Герой. Не смотря на тяжкую потерю он борется! Борется за свободу.

 

Поймите, коллега prostak_1982, Кеннеди это мощный клан. Типа Бушей. Неужели Вы думаете, что факт неудачного покушения они бы не максимально использовали в свою пользу? 

[prostak_1982]

назначенный виновный

Это вы сами сказали.

Не смотря на тяжкую потерю он борется! Борется за свободу.

Я же говорил, популист. Вот только к концу 1964-го года эта волна поутихнет, возникнет вопрос, а что он сделал для страны, как предлагал другим.

Кеннеди это мощный клан.

А против них играли дети. ))) У республиканцев тоже волков хватало. Да и сами демократы могли предложить альтернативу болеющему.

[prostak_1982]

Это в какой?

Грамотная пропагандистская подача со стороны США и излишняя секретность со стороны СССР. В частности, представителя в ООН не известили, и он выкручивался как мог в стиле "Да и нет не говорите", и когда внесли аэрофотоснимки ракет, это немедленно было подано, как то, что СССР готовит внезапное нападение.

Раньше и дальше. Вы там сами отметились. С обеих сторон была возможность не нагнетать, обе стороны ее упустили.

[чукча]

Раньше и дальше. Вы там сами отметились. С обеих сторон была возможность не нагнетать, обе стороны ее упустили.

Там не было такого вывода.
Да возможности как таковой особо не было. Единственная возможность была у СССР вообще не затевать эту операцию - но тогда он не мог добиться того, чтобы американские ракеты убрали из Турции. Любая же попытка установить ракеты на Кубе - неминуемо приводила к кризису. Для США это неприемлимо и они готовы применить силу. США могли не устанавливать ракеты в Турции - но тогда было неочевидно почему бы нет.

[Цытатэр]

  54 минуты назад, Цытатэр сказал: назначенный виновный Это вы сами сказали.   54 минуты назад, Цытатэр сказал: Не смотря на тяжкую потерю он борется! Борется за свободу. Я же говорил, популист. Вот только к концу 1964-го года эта волна поутихнет, возникнет вопрос, а что он сделал для страны, как предлагал другим.

Дык, ведь смерть первой леди и борьба за жизнь президента США, который, несмотря на потерю любимой супруги, и тяжкие ранения, понесённые на посту! Это и будет той самой новой волной популизма, которая заглушит вопрос:"  вопрос, а что он сделал для страны, как предлагал другим." 

Популизм, коллега, prostak_1982, он такой. 

 

 

[Цытатэр]

И, всёже, разрядка приходит раньше и имеет более .... другие формы. США более прогматичны и менее щедры. Европа представляет из себя более другого персонажа. Союз угля и стали объединяется, конечно, в Евросоюз, но на совсем других правилах. Ни какого равноправия. Явная доминанта стран входящих в союз угля и стали.  

Витрину этого евросоюза будут делать не из Польши, а из какой нибудь шпротляндии - там народу меньше.

 

[Snafu]

В больницу к JFK придет невзрачная медсестра, сделает укол и президент кончится.

В больницу? К президенту? Вы шутите? Это же не Урюпинск Урюпинской губернии. Его даже в военно-морской госпиталь в Бесезде, защищенный на всю катушку и охраняемый морской пехотой, не положат. Оборудуют палату прямо в Белом Доме, с круглосуточным наблюдением. И все сиделки из Секретной Службы Министерства Финансов. А врачи - светила мировой науки с проживанием на территории Белого Дома на весь срок лечения.
Если второй стрелок не подсуетится прямо на месте - все, поезд ушел.

[тохта]

Это если медсестра будет бегать с автоматом. А поди проверь, что у нее в шприце. Например, на основе желатиновых коагулирующихся белков выпускают очень эффективный препарат для остановки кровотечения. Обычно его используют в качестве тампонов или повязок. Но что мешает его ввести внутривенно? Вору-карманнику, или карманнице подменить один шприц на другой, достаточно просто.

Вообще  то  в  нормальных  условиях  незнакомых  медсестер  к  президенту  просто  не  подпустят, а  те  кто  подпустят, будут  под  жестким  контролем  охраны- врач, лекарство  медсестра. Понятно, что  в  боевиках  кто  угодно  может  войти  в  больницу, свистнуть  белый  халат  и  ..

Думаю, что  охрана  боевики  то  же  смотрит.

Так  что  такой  финт  возможен  только  при  тщательной  подготовке, а  тут  время  на  нее  нет.

Уже  убийство  Освальда  скорее  всего     пошло  не  по  плану- Помните  полицейского, которого  он  убил?. Уже  советские  журналисты  писали, что  полицейские  в  Америке  почти  всегда  дежурят  парами, а  этот  был  один.

 

[КотКот]

Даже если Кеннеди пойдет на второй срок  ---- как на его переизбрании отразится отставка Хрущева? Это в нашей реальности перевыборы Джонсона и отставка Хрущева особо не влияли друг на друга, а тут , при живом Кеннеди отставку Хрущева республиканцы очень даже используют......

Лучше тогда в качестве кандидата демократам использовать Роберта.....

[Цытатэр]

Даже если Кеннеди пойдет на второй срок  ---- как на его переизбрании отразится отставка Хрущева? Это в нашей реальности перевыборы Джонсона и отставка Хрущева особо не влияли друг на друга, а тут , при живом Кеннеди отставку Хрущева республиканцы очень даже используют...... Лучше тогда в качестве кандидата демократам использовать Роберта.....

Отставка Хрущёва от президента США ни как не зависит. Хрущёв во внутренней политике так накосячил, что его отставили бы полюбому, даже если бы Кенеди говорил, что сдастся только Хрущёву, его всё равно бы убрали.

[boroda]

J.F.K. Выжил. Но "Они убили Жаклин!". Какие могут быть варианты? Ли Харви Освальд - покойник по любому. Джек Руби не простит Освальду убийство Жаклин. Но остальное? J.F.K. и так фаворит в президентской гонке. А уж после смерти Жаклин - гарантированно будет следующим президентом США. Какими будут США при Кенеди? Что изменится?

Думаю Кеннеди всё равно убьют так или иначе. За попытку национализации доллара клан Кеннеди наказали до бог знает какого колена. Одним словом из политики он вынужден был уйти. Я имею ввиду клан. Не совсем конечно но первых ролей он уже давно не играет.

Ну а если доллар таки удастся национализировать, а это будет главным итогом того что Кеннеди уцелеет, а не как не лунная программа, то мир станет на много лучше. Скорее всего СССР уцелеет. Просто потому что США не будет ломиться к мировому господству. Во Вьетнаме ни кто до победного конца воевать не будет. Америка уйдёт раньше. Подробней нужно думать.

[Цытатэр]

Думаю Кеннеди всё равно убьют так или иначе. За попытку национализации доллара клан Кеннеди наказали до бог знает какого колена. Одним словом из политики он вынужден был уйти. Я имею ввиду клан. Не совсем конечно но первых ролей он уже давно не играет. Ну а если доллар таки удастся национализировать, а это будет главным итогом того что Кеннеди уцелеет, а не как не лунная программа, то мир станет на много лучше. Скорее всего СССР уцелеет. Просто потому что США не будет ломиться к мировому господству. Во Вьетнаме ни кто до победного конца воевать не будет. Америка уйдёт раньше. Подробней нужно думать.

Тут вопрос времени. За это время Кенеди (клан) могут убрать тех, кто хочет их убрать. Ведь президент США тогда обладал большими ресурсами, чем сейчас. Плюсом к тому Кенеди (клан) это, тогда, не только президент. Плюсом к этому будет охота на убийц Жаклин, а под это дело можно очень много гор своротить.

Коллега boroda, а почему бы не рассмотреть ситуацию без теории заговора. Освальд был одиночкой. Кенеди (JFC) переизбрали на второй срок и...? Почему бы и не лунная программа? Разрядка, опять же. Союз двух великих держав во имя освоения космоса. Уж больно Сатурн - 5 ракета хорошая! Её развивать и ... с советским то ядерным движком! Орбитальные заводы по производству космических кораблей с ресурсной базой на Луне! И фильм "Марсианин" в 2015-ом году будет документальным...

[boroda]

Коллега boroda, а почему бы не рассмотреть ситуацию без теории заговора. Освальд был одиночкой. Кенеди (JFC) переизбрали на второй срок и...? Почему бы и не лунная программа? Разрядка, опять же. Союз двух великих держав во имя освоения космоса. Уж больно Сатурн - 5 ракета хорошая! Её развивать и ... с советским то ядерным движком! Орбитальные заводы по производству космических кораблей с ресурсной базой на Луне! И фильм "Марсианин" в 2015-ом году будет документальным...

Коллега вы как автор альтернативы имеете полную свободу творчества. Хотите без конспирологии - дело ваше. Хотите альтпозитивное развитие космоса совместно двумя великими державами - вам карты в руки. В конце концов так как конспирологический след ни кем не доказан но можно предполагать что его не было. Лично я то время без призмы конспирологии не рассматриваю. по большому счёту с какого перепуга было Кеннеди убивать. Вообще убивать любого президента США - богатейшей страны мира. Граждане всем довольны.

[Цытатэр]

Коллега вы как автор альтернативы имеете полную свободу творчества. Хотите без конспирологии - дело ваше. Хотите альтпозитивное развитие космоса совместно двумя великими державами - вам карты в руки. В конце концов так как конспирологический след ни кем не доказан но можно предполагать что его не было. Лично я то время без призмы конспирологии не рассматриваю. по большому счёту с какого перепуга было Кеннеди убивать. Вообще убивать любого президента США - богатейшей страны мира. Граждане всем довольны.

Тут, коллега boroda, вот в чём дело... У меня не хватает фактологического материала для построения альтернативного мира тяжело раненого, но выжившего JFC, при убийстве Жаклин.

Тут вот в чём дело... Если заговор был, то неудавшееся покушение ставит заговорщиков в очень трудное положение (плюсом против них съиграет убийство Жаклин). Инициатива переходит на сторону Кенеди (президента и клана) и у заговорщиков возникает вопрос с ресурсом - смогут ли они ещё раз выстрелить (куда уж там попасть) если против них играет президент США (в те времена президент США очень многое мог)? Заговорщиков Кенеди, скорее всего разгромят. И JFC будет переизбран на следующий срок.

А если заговора небыло, то JFC легко переизберается на следующий срок. Без проблем.

И вот тут возникает вопрос:"Как будут выглядеть США при выжевшем после покушения JFC?".  

Я, признаться, немного плаваю в теме президенства Кенеди. Вот космос видно, я про него и писал. А вот остальное... Я ожидал, что люди, знакомые с темой, выскажутся по теме... Но люди, знакомые с темой, пока не отписались...