Очень раннее развитие дактилоскопии

[rico]

Насколько мне известно, удостоверения личности в привычном нам смысле, то есть позволяющие действительно удостоверится в личности, появились относительно недавно. Так как фотография, которая позволяет почти мгновенно сличить личность с докУментом:), тоже недавнее изобретение.  Но вот почему бы не предположить, что еще в Древнем Риме додумались об уникальности отпечатков пальцев и стали их вносить в документы.  Что имеем - очень легко станет учитывать население, делать документы - каждый снабжет отпечатком, например, заверенным печатью и покрытый лаком.  При сомнениях - у подателя документа тут же берется отпечаток и сличается.  
На что нибудь в развитии мира это повлияет?

[Serg]

Но вот почему бы не предположить, что еще в Древнем Риме додумались об уникальности отпечатков пальцев и стали их вносить в документы.

Массовая паспортизация в Древнем Риме? По какому поводу можно узнать?

Изменено 14 Feb 2016 пользователем Serg

[Snafu]

Документы подразумевают какую-то базу или архив, к которым можно обратиться и получить все данные о конкретном человеке. Причем в разумное время. Если это не так - проще делать на лбу татуировку с именем, должностью и воинским званием. Эффект тот же самый.
Конечно, реляционную БД можно сделать хоть на листьях папируса, хоть на глиняных табличках. Но вот с быстродействием будут проблемы.

[prostak_1982]

В статье о дактилоскопии, напечатанной в одном из старых номеров "Науки и жизни", было указано, что еще в Древнем Египте или Вавилоне людям давали таблички из глины, в которых был отпечаток их большого пальца.

 

Само по себе развитие дактилоскопии, именно как науки, невозможно без двух вещей - статистики и фотографии. Если нет фотографии, то из центрального архива в Лондоне в местный участок придется пересылать один-единственный экземпляр карточки, а это велик шанс потери.

Именно статистика стала доказательной базой того, что отпечатки практически не повторяются (по некоторым статистическим данным, существование схожих до запутывания отпечатков все-таки имеет место быть), поэтому их можно использовать, как идентификатор.

А если говорить о документах, то можно вспомнить кучу фильмов о старине, когда спрашивают: "Писать имя умеешь? Тогда зачерни палец и прижми сюда!" Отпечатками и так пользовались, другое дело, что без обработки стат. данных это не более чем вера.

[sanitareugen]

На всякий случай напомню, что отпечатками пальцев закрепляли договоры ещё в Китае VI века (и сам Гершель пришёл к идее идентификации после того, как практиковал это при найме на работу индийцев). То есть сама по себе идентификация известна (другой пример - "фирман Мухаммеда", которым тот даровал льготы христианскому монастырю в Египте).

С другой стороны, "пачпорта" в России ввёл Пётр Великий, не дожидаясь изобретения фото. Фотография просто упростила работу полицейских, заменив словесный портрет. Для паспортизации первично не фото, а государство.

[чукча]

 При сомнениях - у подателя документа тут же берется отпечаток и сличается.  

Сделайте отпечаток и сличите. Используйте аутентичные чернила, лупу же не используйте. О результатах расскажете.

[Сонный]

Зачем база если ,отпечаток нужен только чтоб доказать что конкретный документ выдан тому кто его подаёт.

[sanitareugen]

Зачем база если ,отпечаток нужен только чтоб доказать что конкретный документ выдан тому кто его подаёт.

А это, как уже сказано выше, "унылый реал".

[Сонный]

А это, как уже сказано выше, "унылый реал".

Коллега они тогда папиллярные узоры не сравнивали.

[vashu1]

Как правильно заметили выше, как подписи отпечатки использовали давно.

А вот до следующей ступеньки - понимания того что посыпание мелкой пылью может выявить скрытые отпечатки и  составление систематизированных картотек, заточенных под быстрый поиск, не дошли.

[prostak_1982]

Они часто вместо подписи просто кресты ставили. Народ был то ли слишком честный, то ли суеверный, считал, что если на документе закорючку поставил, то закрепил какую-то магию.

Изменено 14 Feb 2016 пользователем prostak_1982

[prostak_1982]

Вообще же, смысл не только в наличии отпечатков на документе. Потому что понаписать всяких бумажек, опоить человека и набить его пальчиков на любое количество бумажек.

Смысл в наличии качественного документозаверяющего дела. То есть, нотариальных контор. Вот когда будет возможность показать, что есть оригинал на руках у человека, и этот же документ в нотариальной книге, с отпечатками пальчиков, тогда и будет смысл.

[ясмин джакмич]

Работая над АИ мир Петра III, я применил отпечатки преимущественно
а) как идентификаторы в паспортах

б) улики при изобличении взяточников.
 

Смысл в наличии качественного документозаверяющего дела

Создание единой базы отпечатков, картотека на всех живых. Начать со служивых и постепенно перейти ко всем остальным, пока в роддомах или церковно-приходских книгах не будут снимать мерки.

[frogfoot]

пока в роддомах или церковно-приходских книгах не будут снимать мерки.

А церковь не воспротивится?

[ясмин джакмич]

А церковь не воспротивится?

если царь им платит жалование, чего возмущаться? Забота о душе не только в присвоении пожертвований и молитвах, но и в отправлении определённых обязанностей 

[frogfoot]

если царь им платит жалование, чего возмущаться? Забота о душе не только в присвоении пожертвований и молитвах, но и в отправлении определённых обязанностей

Вот и признают "диавольским деянием" пока жалование не повысят. А так, может и прокатит.

[protopope]

Э-э, где это "царь платит жалование"?

[frogfoot]

Э-э, где это "царь платит жалование"?

Привилегиями всякими...

[ясмин джакмич]

Э-э, где это "царь платит жалование"?

Где где, в АИ, ясное дело. Священнослужителей немного, а поскольку они отправляют гражданские состояния и ведут их учет, должны получать денежное и земельное содержание

[ясмин джакмич]

Привилегиями всякими...

Отчасти.

[protopope]

Ну-ну...