Юстиниан Удачливый

[Neznaika1975]

Многие, наверное, согласятся, что в деятельности правителей и полководцев значительную роль играет удача.  Не основную роль – важна экономика, уровень боевой подготовки, качество планирования и администрирования и тд и тп.

 

Но при прочих равных – удача имеет немалую роль. К примеру – вот ждешь ты на берегу попутного ветра, чтобы поплыть в набег. А на другом берегу тебя ждет местный король. И вот, когда подходящее время для плавания почти прошло и ты уже в отчаянии – выясняется, что во-первых местный король спешно ускакал отражать другой набег, и во-вторых, почти сразу после этого появился ветер. И ты спокойно высаживаешься, закрепляешься – а потом побеждаешь измотанное битвой и переходом войско местного короля … и из Ублюдка превращаешься в Завоевателя.

 

Юстиниана нельзя назвать удачливым. Основа его – даже не успеха, а просто стиля жизни – железная воля и неимоверная работоспособность. Более-менее ему повезло с вандалами, да и то – скорее, это было отсутствие той грандиозной непрухи, которая способствовала предыдущим экспедициям на вандалов.

 

Давайте представим, что Юстиниану реально везет.

Честно скажу – особо глубоко по развилкам не копал, интересует в целом последовательность событий и возможность/невозможность долгосрочного изменения истории/схлопывания развилки.

 

533 год – покорение вандалов. Почти без крови, с финансовой точки зрения – профит.

535 год – покорение остготов

Из Вики.

Успех Велисария в Сицилии, за которым скоро должна была последовать высадка византийского войска в Италии, заставил Теодахада согласиться на самые тяжкие жертвы. Он обещал константинопольскому послу Петру Патрикию отказаться от притязаний на Сицилию, платить подать в 300 фунтов золота, предоставить Империи по первому требованию трехтысячный военный контингент. Это всё было равносильно тому, чтобы поставить себя в положение самого обыкновенного предводителя федератов, отказавшись от королевской власти. Тайно от соплеменников он согласился даже перейти на положение частного лица, уступив Юстиниану всю Италию, если будет получать пожизненную пенсию в 1200 фунтов золота.

Когда же Петр возвратился в Италию с императорским поручением оформить соглашение с Теодахадом и указать ему удел, где он мог бы проводить жизнь, он обнаружил, что король совершенно переменил свою позицию. Это объяснялось тем, что пока посол ездил туда и обратно Империя столкнулась с двумя неожиданными неприятностями. Во-первых, в Далмации Мунд потерпел поражение от готов и пал на поле боя вместе со своим сыном Маврикием, а остатки его войска покинули страну. Во-вторых, в Карфагене вспыхнуло восстание императорских войск, и Велисарий оставил Сицилию и поспешил в африканские владения. Это вселило в Теодахада надежду, и он позволил себе не только свысока обращаться с послом, но и заключить его под стражу (на четыре, как оказалось, года). Таким неосторожным поступком Теодахад совершенно испортил своё положение.

Не буду вдаваться в детали – предположим, не было поражения в Далмации, мятежа в Карфагене и Теодахад прогнулся. Конечно, будут «непримиримые», продолжающие борьбу – но, если борьба и будет продолжаться – то на севере, в районе коренных готских поселений на реке По.

Рано или поздно готы прогнутся и станут федератами, сохранив за собой земли на реке По ну, и может быть современные Хорватию/Словению. Война, которая будет с ними вестись, займет лет пять, и будет вестись строго на севере – то есть, во-первых, основная часть Италии не будет разорена, а во вторых – война будет вестись за счет налогов от Италии и Африки, не напрягая финансы всей империи.

537 год – мирный захват Испании.

Послы Юстиниана «вежливо» объясняют королю Теудису, что вот мол – с одной стороны византийцы, испанцы-православные, франки и свевы (и посмотри на судьбу собратьев ариан в Италии и Африке), а с другой стороны – звание римского патриция, много денег и ценной недвижимости в Константинополе и сирийских и египетских землях. Будешь соседом своих бывших вандальских и осготских коллег. Король идет по стопам Теодахада.

Готы, основные места расселения которых были в районе Толедо и в Септимании, переселяются в Септимании, где выполняют роль федератов против франков

 

В результате, до начала чумы Юстиниан достаточно бескровно получает Испанию, Африку и Италию южнее реки По.

Готы сидят федератами в Северной Италии и Септимании

 

На этом удачливость императора кончается – и хотелось бы обсудить, что будет дальше.

К 565 году почти все Средиземноморье (читай – империя Юстиниана и южные владения франков) теряют порядка трети населения.

У Сигиберта Австразийского, Альбоина Лангобардского, Баяна Аварского и, может быть – Кунимунда Гепидского – все ок. В причерноморских степях период увлажнения (547-564) – так что у болгар все тоже зашибись. У персов, мало пострадавших от чумы все неплохо.

 

Смогут северные и восточные варвары, воспользовавшись ослаблением империи, свести все к детерминизму?             Или развилка необратима?

 

Карта Европы во 2-ой половине VI века

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Neznaika1975

[Римский гусь]

Такая Византия будет грызться с персами, но болгар отразить сможет.

[Georg]

предположим, не было поражения в Далмации, мятежа в Карфагене и Теодахад прогнулся.

После прочтения Вольфрама и Удальцовой полагаю что нереал.

 

"Друзья кровавой старины", угробившие Амаласунту (после того как она успела устранить трех самых авторитетных) и посадившие Теодахада единственным королем - не доверяют Теодахаду как слишком романизированному (стал он королем чисто потому что последний Амалунг). Его власть ограничена удавкой. Заключить договор типа предлагаемого вами он не может - его просто убьют, как это и произошло в РИ. А от сбежавшего к императору Теодахада толку будет немного - от потерявшего остатки авторитета короля все открестятся и война продолжится во главе с выборным "войсковым королем".

 

Для того чтобы остготская элита пошла на договор, ей нужно оказаться в ситуации Витигиса, осажденного в Равенне. Развилку с быстрым окончанием остготской войны я уже предлагал - это выживание Мунда в 536 году (допустим происходит то самое "везение" - сын Мунда Маврикий не пал от шальной стрелы, и Мунд не ринулся на вылазку мстить аки берсерк). В этом случае Мунд продолжает оборонять Салону, Далмация остается главным фронтом (с Мундом в Салоне Витигис никак решится бросить все силы на осаду Рима). РИ героическая эпопея обороны Рима Велизарием осуществляется Мундом в Салоне, туда направляются Юстинианом подкрепления, полученные в РИ Велизарием, и в конце концов Витигис от Салоны отступает в Равенну.

Меж тем Велизарий, заняв Рим, развивает успех, получив от префекта претория Италии Репарата известие что Милан готов восстать, направляет свою армию в Лигурию, предотвращает РИ гибель Милана и берет Павию. К моменту капитуляции Витигиса перед Мундом в Равенне у остготов таким образом вообще не остается вменяемого плацдарма для сопротивления. Собственно Аппенинский полуостров в таких условиях вообще избежит каких-либо военных разорений. Да и на севере они минимальны и Милан не вырезан.

 

Мунд, который имел в прошлой своей карьере период, когда был полководцем Теодориха - для готов определенным образом "свой". Так что его назначение военным магистром Италии с передачей ему административной власти над зоной расселения остготов будет в той атмосфере в общем принято всеми. Остготскую знать вежливо попросят поучаствовать в войне с персами, куда направится Велизарий, и в процессе ее пребывания на востоке раздадут пряники, делая имперскую службу привлекательной.

 

ИМХО здесь даже проиграется "вариант бис" мира императора Германа - после смерти Мунда Юстиниану нужен будет в Италии "патриций", авторитетный для остготов, а с другой стороны - по внутриполитическим раскладам нужно убрать Германа из Константинополя. Так что женить его как и в РИ на овдовевшей Матасунте и назначить "патрицием" Италии - оптимальный ход.

 

537 год – мирный захват Испании.

Мирный - нереал в принципе. Ибо вестготы слишком привыкли с собственной державности. Тевдис - даже не "последний Амалунг" как Теодахад, а удачливый остгот. в случае попытки сговора с императором вестготы скинут его без проблем. И "друзей кровавой старины" там более чем достаточно. Об этом свидетельствуют события после смерти Тевдиса - убийство Теудигизела, продолжавшего курс на сближение с испано-римлянами, и действия сменившего его Агилы, занявшего резко антиримскую и антиортодоксальную позицию.

 

А направить армию в Испанию по окончании остготской войны Юстиниан не сможет - напряженность на востоке растет, восстание в римской Армении начинается уже в 538 году, и в общем становится ясно что Хосров нападет. И хотя в этом мире падения Антиохии не будет, ибо Велизарий с армией будет уже в Сирии на момент нападения шаханшаха - все равно все оставшиеся до Чумы годы уйдут на войну с персами, а потом станет малость не до того.

 

Но вот в начале 550ых, не имея проблем в Италии, Юстиниан сможет заняться Испанией, так же как в РИ Италией. Как раз в это время Агила побил горшки с испано-римлянами до прямого восстания, потерпел неудачу при осаде восставшей Севильи, и когда явился небольшой корпус императорских войск - остатки раздерганной на вексилляции фракийской армии во главе с Артабаном Аршакуни и Либерием - вся Бетика упала им в руки "без выстрела". Если в Испании высадится армия, равная той что Нарзес привел в Италию - охваченное смутой королевство вестготов в тот момент неизбежно падет. Римские города и римские магнаты бунтуют, на севере еще сохраняются целые самостоятельные области, управляемые римской знатью, равно как и в Бетике. Одно генеральное сражение а-ля Буста Галлорум положит конец королевству вестготов. Возможно остатки позовут франков как и в РИ остготы, и АИ битва при Казилине разыграется на равнинах Тарраконы - но так или иначе Испания достанется Империи, а франки удержат Септиманию. Даже Баскония, сопротивлявшаяся вестготам под руководством своей романизированной элиты аки бритты, признает власть императора - и даст его наместнику в Испании отличных рекрутов.

 

Остаются свевы в Галисии - но в том состоянии их королевства, которое имело место в середине 550ых, там в самом деле будет "бескровное присоединение".

 

Смогут северные и восточные варвары, воспользовавшись ослаблением империи, свести все к детерминизму?

Ситуация отлична хотя бы тем, что в РИ в северной Италии, где в РИ война с недобитыми остготами, сопровождаемая вторжениями франков, бургундов и алеманннов, тянулась до 561 года (Милан взят Нарзесом в 558, Верона и Брешия - только в 561, причем за них пришлось еще пободаться с франками, а в 565 восставали герулы, поселенные во Фриуле) - не превращена в "скифскую пустыню" (которую потом с удобствами заселяли лангобарды) а надежно защищена остготами. Аналог РИ лангобардского вторжения неизбежно увязнет - Италия способна себя защитить, имея достаточно и солдат, и ресурсов.

 

Чем заканчивались РИ вторжения франков в Испанию - все мы знаем.

 

Что касается авар..... если преемником станет Герман, ранее побывавший патрицием Италии - я вообще ничего не опасаюсь. Но даже если допустят разгром гепидов как в РИ - лангобардам придется остаться в Паннонии (одно дело срываться с места с семьей и хозяйством и идти на новое ПМЖ, зная что впереди вакуум, и совсем другое - ежели знаешь что придется убиваться ап стену и судьба твоей семьи ничем не обеспечена). Далеко не факт что они останутся друзьями авар, оказавшись с ними в плотном соседстве, разделенные лишь Дунаем, причем Моравию и Чехию лангобарды вообще-то считают своими.....

 

Новая война с персами вообще-то не детерминирована - Хосров подписал "вечный мир" и начал экспансию на восток, в Афганистане и Индии. Войну развязал, как вы выразились, "мудак Юстин", понадеявшись на тюрков. Но даже если война и будет..... и в самом худшем варианте - если как и в РИ произойдет что-то подобное "революции Фоки" - Запад просто не признает узурпатора, и Римский Сенат провозгласит нового императора - за которым пойдут те самые готы. И который, в отличии от РИ Ираклия, будет располагать силами не только Африки, но и Италии с Испанией.

 

То есть при худшем сценарии - победоносное шествие Хосрова Парвиза остановят на Ефрате, зашедшая в патовую ситуацию война закончится, и обе державы к моменту выхода на авансцену арабов сохранят достаточно сил. Отвоеванный римский Запад дает империи "запас прочности".

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Georg

[Звёзды Светят]

Отвоеванный римский Запад дает империи "запас прочности".

 

Так-то оно так, но вот где гарантия, что не продолжатся мистерии солдатских императоров?!...

 

Какой-нибудь византийский префект на окраине мира (в Испании или Италии или северной Африке) возьмёт да и провозгласит себя цезарем августом...

 

Или - какой-нибудь династический отпрыск  поднимет восстание вестготов или остготов...

 

А особенно вероятно - в те конкретные  времена религиозные проповедники весьма немало мутили со всякими конфессиями - вот они могут дров наломать....

[Georg]

где гарантия, что не продолжатся мистерии солдатских императоров?!.

Условия не те, система с III века радикально перестроена. В РИ в Восточной Римской империи не было ни одного военного мятежа и попытки узурпации аж с 370ых годов (мятеж Прокопия против Валента) и до Фоки - но и Фока никогда не добился бы успеха без Константинопольских партий. Военная и гражданская власть разделены, полководцы не имеют административных полномочий.

 

А особенно вероятно - в те конкретные времена религиозные проповедники весьма немало мутили со всякими конфессиями

Только на Востоке. На Западе не было ничего подобного - весь латинский запад консолидированно ортодоксален, ни одной ереси.

Какой-нибудь византийский префект на окраине мира (в Испании или Италии или северной Африке) возьмёт да и провозгласит себя цезарем августом..

От префекта сие не зависит. Это зависит от региональной элиты в Италии, Испании и Африке. Если она не поддержит такого префекта - ему перережут глотку или угостят йадом. Для успешного мятежа - нужно чтобы сговорились представители местной армии, гражданской администрации и землевладельческой знати. Чтобы отделение от Империи всем было выгодно.

А оно невыгодно. Как потому что никто не хочет рвать жизненно важные для городской экономики связи с Востоком, так и потому что нет гарантий (ни для Испании, ни для Италии, ни для Африки) что сумеют защитить себя без помощи имперского центра. В таком мире нет натурализации экономики, что исключает региональный сепаратизм римских элит. Империя всем выгодна.

 

[Neznaika1975]

Это зависит от региональной элиты в Италии, Испании и Африке.

Если предположить другую АИ.

ВИзантий контролирует Африку и всю Италию.  Арабы все таки пришли, отжали Египет с Сирией. Что мешает Италии и Африке отделиться? Ведь от франков с арабами константинополь им будет уже не защитиник

 

ЗюЫю вопрос возник, поскольку в большинстве моих ТЛ по 7-му веку как-то сама по себе возникает византийская Италия :-)

 

Вот и думаю - чего с ней и Африкой делать при арабском нашествии.

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Neznaika1975

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Не было ли ещё такой Темы?!....

 

Чтобы после достаточно успешного присоединения Северной Африки, Италии, и, возможно, Испании - Юстиниан возвращает столицу в Рим....

 

[Febus]

Рим же всегда был неудобным, Равенна или Милан. 

[Звёзды Светят]

Рим же всегда был неудобным

 

А где самое удобное место?

 

Сиракузы?

[Georg]

Что мешает Италии и Африке отделиться?

 

Италия и Африка в мире единой Средиземноморской экономики - это "система сообщающихся сосудов". Разделятся на два независимых образования ни в коем случае не пожелают, тем более что в результате Юстиниановой "реституции" будет немало семей, владеющих землями в обоих регионах.

 

То есть в случае "отделения" на Западе будет единый император.

 

Далее - Восток для Запада в таком мире - отнюдь не некая "чуждая сила", а римский и константинопольский сенаты сливаются в единую имперскую элиту. При том же Юстиниане префектами-августалами Египта побывали два римских сенатора - Либерий и внук Боэция Рустициан. Но еще более важный фактор - экономические взаимосвязи оживленнейшие, фактории сирийских купцов по всей Италии и Африке, купцы из Александрии обосновались в Риме в РИ при Нарзесе и вложили немало денег в Италию. Отжатие арабами Сирии и Египта многих ударит по карману и на Западе.

 

И вы полагаете что при таком раскладе Запад будет спокойно смотреть на то как арабы отжимают Сирию и Египет? Особенно ежели вспомнить что есть Африка (угрожаемая арабами в случае падения Египта) для того Запада?

Император, провозглашенный на Западе, неизбежно вмешается в дела на Востоке. И либо сам захватит Константинополь, либо посадит там соправителя (возвращение империи к двуединой модели). И в войне с арабами Запад будет по максимальной мере возможностей участвовать.

[Neznaika1975]

Юстиниан возвращает столицу в Рим....

 

Разделятся на два независимых образования ни в коем случае не пожелают,

ну, может не совсем независимых. Но насколько я понимаю, разделение империи произошло, поскольку один император никак не мог руководить армиями и на Рейне и на Ефрате. Здесь то эта проблема никуда не денется.

 

Или, эта проблема будет решена за счет:

Условия не те, система с III века радикально перестроена. В РИ в Восточной Римской империи не было ни одного военного мятежа и попытки узурпации аж с 370ых годов (мятеж Прокопия против Валента) и до Фоки - но и Фока никогда не добился бы успеха без Константинопольских партий. Военная и гражданская власть разделены, полководцы не имеют административных полномочий.

а где можно почитать про перестройку системы?

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Neznaika1975

[Georg]

Но насколько я понимаю, разделение империи произошло, поскольку один император никак не мог руководить армиями и на Рейне и на Ефрате. Здесь то эта проблема никуда не денется.

Ну Италия и Африка вполне управляемы из единого центра как административно, так и в военном плане, а войска могут очень оперативно перебрасываться с Альп на Атлас.

 

А в масштабах империи - да, в случае глобальных проблем на востоке наиболее вероятно таки появление двух императоров единой империи. Ибо главным "центром силы" империи становится таки Запад, а управлять Константинополем из Италии вряд ли получится - местная элита привыкла к первенству, да и война с арабами требует главковерха поближе к фронту.

И я не совсем понял, как в таком мире получились арабские завоевания. Ведь в случае если повторится битва при Ярмуке, на восток отправится новая армия - с Запада (в РИ у Ираклия на оставалось никакой). Египет можно удержать практически гарантированно, да и за приморские города Сирии и Палестины пободаться.

 

Франки на западе к тому времени вряд ли будут угрозой. Ибо при реальном действенном присутствии сильной Римской империи на Западе - Империя хрен позволит кому-либо объединить Австразию и Нейстрию. Наоборот - будет всемерно (вплоть до военного вмешательства) поощрять грызню Меровингов, и, учитывая нелюбовь оцивилизованных франков Галлии и галло-римлян к "варварам" австразийцам - раскол будет реально увековечен. Плюс тех же баваров и аллеманнов реально оторвать от Австразии и сделать вассалами а-ля Теодорих - связь с Империей для местных элит материально выгоднее чем с Австразией.

 

Если аварская проблема решена - на арабов вообще могут быть брошены силы всей Средиземноморской империи.

[Neznaika1975]

И я не совсем понял, как в таком мире получились арабские завоевания.

это я про свою тему "авары форева"

спасибо, большое - пойду ее попишу