ФСРР как протекторат Швеции

[Римский гусь]

Навеяно этой темой (на своем же комментарии, ага). Поскольку меня никто не комментировал, я создаю отдельную тему.

Швеция в ГВФ де-факто помогала правительству Финляндии воевать со своими-же рабочими, да. Оправдывалась она защитой шведов на Аландах (добровольцев учитывать не будем). При этом вернуть Аланды обратно в Швецию помешало

Во многих кругах в Швеции и среди той части населения Финляндии, которая говорила на шведском языке, существовали опасения, что прошведские настроения в самой Финляндии ослабнут, если шведскоговорящее население Аландских островов примет шведское подданство.

АИ:

Ночью 21 февраля главе ФСРР Куллерво Маннеру приснился яркий и подробный сон, в котором описывалось безрадостное будущее рабочей революции. На утро Маннер, используя свои каналы связи, предложил королю Швеции предложение, от которого невозможно отказаться:

• Аландские острова передаются Швеции;
• Будут созданы максимальные условия для защиты шведского языка и культуры, регионам с шведским большинством - автономия;
• Обеспечение безопасности шведских граждан;
• Отмена налогов для шведских предпринимателей на 20 лет;
• Ну и в довесок Финская Лапландия в совместное управление на 15 лет, далее референдум о принадлежности;

И все это всего лишь за признание ФСРР и помощь в ГВ. Конечно большинство в риксдаге поначалу не поверило, но отказаться от этого было-бы глупо. Тем более что прошведские настроения настроения в таком случае не уменьшались. План был принят, Аланды вернулись в Швецию, теперь очередь была за военными. А тут как раз самое интересное, ибо в конце февраля была битва за Тампере, которые красные в РИ не осилили. Но шведы вполне смогут установить контроль над Лапландией и побережьем. А шведские Аланды - отсутствие германской экспедиции.

Ну и вопросы в довесок:

• А вообще пойдут ли шведы на такое?
• Реакция дедушки Ленина?
• Кому перепадет в итоге Лапландия (я уже решил что шведам, но хочется услышать и вас)?
• Зимняя война и Швеция в ВМВ.

Разумеется всё это кончится в 30х, когда ФСРР переползёт к дядушке Ста.

Изменено 8 Mar 2016 пользователем Римский гусь
Добавил опрос

[Стержень]

Блин!!!!!!!Я эту тему давно планировал!!!!!!

Впрочем. это нисколько коллеге не в упрек-все лучше, чем некропостингом заниматься:)))

Но немного стоит осетра подурезать ПМСМ...

А именно:

Ну и в довесок Финская Лапландия в совместное управление на 15 лет, далее референдум о принадлежности;

Это уже слишком

И все это всего лишь за признание ФСРР и помощь в ГВ.

Какого объема помощь?Впрочем, само по себе неучастие шведских добровольцев на стороне белых-уже огромный плюс.

но все же без прямого военного вмешательства это ПМСМ ненадежно.

Но думаю за такую конфетку как Аланды-шведы могут на это пойти-к полному охреневанию Мннергейма.

И делать это надо не 21 февраля,а пораньше...

По уму-в самом начале февраля.

А шведские Аланды - отсутствие германской экспедиции.

это только если Швеция четко предупредит, что ФСРР под ее защитой.А то ведь наличие шведских военных на Аландах в РИ совершенно не помешало немецкому десанту.

И все же ПМСМ именовать ФСРР протекторатом было бы слишком смело-так что я бы тему немножко переименовал.

Но вообще-это как раз необходимая и достаточная ПОЛИТИЧЕСКАЯ развилка для Красной Финляндии

Реакция дедушки Ленина?

Думаю вполне нормальная.Он получает победу красных в регионе рядом с Петроградом...А с Швецией и так большевики быстро связи наладили.

Кому перепадет в итоге Лапландия (я уже решил что шведам, но хочется услышать и вас)?

Обойдутся шведы.

а самый-то главный вопрос задан не был-как это отразится на ГВ в России.

А ведь отразится и капитально

Я всегда считал, что это в свою очередь необходимое и досаточное условие для победы красных в Прибалтике.

правда в своей теме по этому поводу коллега Сергей Орешин несколько поколебал мою уверенность-но в любом случае вероятность победы красных в Прибалтике в этом случае усиливается.

А еще есть ведь сравнительно малоизвестный, но все же существовавший Северный фронт Гражданской войны.

А ведь тут его могут сильно досрочно ликвидировать с помощью красных финнов...

 

 

 

Изменено 3 Mar 2016 пользователем Стержень

[Стержень]

Вообще же следует повнимательнее прочесть про Аландскую экспедицию 1918.

Вот что про нее брешет Вики:

В начале февраля в городе Усикаупунки (неподалёку от Турку) собрался большой отряд шюцкоровцев (порядка 600 человек). Из-за нехватки оружия и плохого знания обстановки они не смогли пробиться к белым в Похьойс-Сатакунта, и командиры решили переправить отряд на Аландские острова, где можно было разоружить русские войска, погрузиться на суда и отправиться на север. В расчёте на то, что в результате действий шюцкора на Аландских островах вспыхнет народное восстание, находящиеся в Стокгольме финны начали собирать оружие и снаряжение, чтобы перебросить его усикаупункискому шюцкору.

13 февраля шюцкоровцы под командованием капитана Фабрициуса высадились на Аландах и быстро разоружили как отдельные русские части, так и несколько гарнизонов береговых укреплений. Из Стокгольма на Аланды вышел зафрахтованный финнами пароход «Херо» с добровольцами, оружием и боеприпасами. Однако в самом начале пути пароход был остановлен шведскими властями, так как правительство Швеции решило отправить на Аландские острова свой собственный экспедиционный корпус «для пресечения насилия над жителями».

15 февраля около Эккерё встали на якорь три шведских военных судна. Шведский офицер высадился на берег, чтобы убедить обе противоборствующие стороны покинуть Аландские острова. Оказалось, что к этому моменту между шюцкором и русскими войсками было заключено перемирие для обмена военнопленными; в свете новых обстоятельств перемирие было продлено.

Вскоре белофинны получили сообщение, что из Турку в сторону островов направился ледокол «Муртая» с красногвардейцами на борту. Капитан Фабрициус посчитал соглашение нарушенным, и 17 февраля шюцкор атаковал гарнизон в Годбю, вынудив русскую часть сложить оружие. 19 февраля шюцкоровцам удалось отбить атаку красногвардейцев и русских частей, прибывших из Турку.

В Стокгольме посчитали эти события агрессией против населения Аландских островов и начали оказывать сильное давление на шюцкоровцев. Не имея связи со Ставкой, капитан Фабрициус, получив от шведов ложную информацию, 21 февраля подписал «договор о сотрудничестве», в соответствии с которым шюцкоровцы должны были сдать шведам всё оружие, покинуть Аландские острова, добраться на шведских кораблях до Стокгольма и вернуться в Финляндию через Хапаранда, где шюцкор мог бы получить своё оружие обратно. Русские также должны были покинуть Аландские острова, но имели на это 5 недель, при этом им предоставлялась возможность перебросить в Турку военные склады.

22 февраля на Аландских островах высадился шведский оккупационный корпус.

Вскоре началась германская интервенция в Финляндию, и 5 марта на Аландских островах высадились передовые германские части, разоружившие последние остававшиеся там русские войска. У шведов исчезла причина для присутствия на островах, но они и не думали выводить войска. Для подтверждения того, что Аландские острова остаются в составе Финляндии, Маннергейм отправил туда в качестве военного губернатора полковника фон Бонсдорфа.

Шведские войска покинули Аландские острова 16 мая 1918 года.

А вот о роли Швеции в ГВ в Финляндии более подробно

22 февраля в Стокгольме делегация финских крестьян, в соответствии со старой традицией, просила помощи у шведского короля. Король Густав V отказался оказать официальную военную помощь, ссылаясь на нейтральность страны, но пообещал помощь добровольцев. В тот же день в Швеции рассматривается вопрос о захвате Аландских островов.^[30] Первоначально значительную помощь белой стороне оказали 84 шведских офицера-добровольца. Дополнительно, на сторону правительственных войск, отправился собранный из шведских солдат-добровольцев отряд, численностью в 400 человек под командованием Ялмара Фриселя (швед.)русск. (швед. ,фин. Hjalmar Frisell). Отряд получил название Шведская бригада (швед.)русск.. Подготовка волонтёров была очень хорошей.^[31] В разное время численность бригады оценивается в 250?560 человек, что больше соответствует усиленному батальону. Всего (в том числе, для восполнения потерь) в бригаду было направлено около 1100 (1000^[32]) человек, из которых около 600 были профессиональными военными (200 офицеров и 400 унтер-офицеров), а остальные 500 — граждане самых разных профессий из таких отраслей, как сельское и лесное хозяйство, ремесленничество, индустрия, торговля, служащие и представители прочих или неопределенных занятий.^[33] Впоследствии, почти все шведские офицеры и унтер-офицеры вступили непосредственно в ряды финской армии, поскольку в Финляндии не было собственных, кроме генерала Маннергейма и некоторых финских граждан, которые были офицерами Российской императорской армии и тех, кто воевал в составе германского батальона финских егерей^[34]. Шведские офицеры занимали ключевые позиции в качестве командиров подразделений, а также в штаб-квартире финской армии. Финская артиллерия была построена целиком под шведским командованием.

Дополнительно к добровольцам, шведы 15 февраля 1918 года отправляют флот и военный отряд на Аландские острова. Действие мотивируется просьбой о помощи со стороны жителей островов, в подавляющем большинстве этнических шведов. Таким образом, общая численность шведских войск, направленных в Финляндию, достигла около 2000 человек. 5 марта к островам подходит германский флот, после чего шведские войска выводятся с островов к концу мая 1918 года.^[28]

Впоследствии часть шведских добровольцев воевала на стороне Финляндии и Эстонии в ходе Первой советско-финской войны (15 мая 1918 — 14 октября 1920) и Эстонской войны за независимость (29 ноября 1918 — 2 февраля 1920)^[33].

Несмотря на это, в Швеции, также на добровольных началах, был создан Комитет против белого террора в Финляндии (швед. Kommitt?n mot den finska vita terrorn), главной целью которого было формирование общественного мнения в Швеции по противостоянию проводившимся в Финляндии жестоким репрессиям, а также осуществление политического давления на правительство Швеции с целью предоставления убежища жертвам белого террора в Финляндии.

В общем получается, что 21 февраля уже поздно.

и может быть даже 15 февраля тоже поздно.

ПМСМ окно-3-10 февраля...

[Римский гусь]

ПМСМ окно-3-10 февраля...

Давайте

а самый-то главный вопрос задан не был-как это отразится на ГВ в России.

Не будет первых трёх советско-финских войн (Зимняя отдельный вопрос). И пассивные бонусы:

 С одной стороны, Финляндия оказалась убежищем для антисоветских сил, ведших борьбу за возврат власти, и признание новой России было бы воспринято этими силами как предательство.

Восточная Карелия оказалась театром длительных, то затухавших, то разгоравшихся боевых действий. Ещё в январе 1918 года на съезде в селе Ухта (ныне посёлок Калевала в Карелии) было принято постановление о необходимости создания Карельской республики, тогда же вооружённые отряды финских националистов вторглись на российскую территорию и заняли ряд местностей Восточной Карелии. 15 марта 1918 года белофинны взяли Ухту, а уже 18 марта прибывший туда из Хельсинки «Временный Комитет Восточной Карелии» объявил о присоединении Карелии к Финляндии.

До середины 1919 года Финляндия использовалась для формирования антибольшевистских войск. В январе 1919 года в Гельсингфорсе был создан «Русский политический комитет» под председательством кадета Карташева. Нефтепромышленник Степан Георгиевич Лианозов, взявший на себя финансовые дела комитета, получил в финских банках около 2 миллионов марок на нужды будущей северо-западной власти. Организатором военной деятельности был Юденич, планировавший создание единого Северо-западного фронта против большевиков, базирующегося на прибалтийские самопровозглашённые государства и Финляндию, при финансовом и военном содействии англичан. Поддержку Юденичу оказывал Маннергейм.

В январе 1919 года^[2]:310 Юденич, пользуясь документами на чужое имя, вместе со своей женой и адъютантом Н. А. Покотило пересёк финскую границу и прибыл в Гельсингфорс. «Русский комитет», созданный в Хельсинки в ноябре 1918 года и претендовавший на роль российского правительства, провозгласил его в январе 1919 года лидером Белого движения на Северо-Западе России, предоставив ему диктаторские полномочия. Юденичу удалось установить связь с Колчаком в Сибири и Русским политическим совещанием в Париже. О целях создаваемой им военной силы лучше всего сказал сам Юденич:

"У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Её единственная программа — долой большевиков"

Примерно с 1925 года оборонительные оперативные планы финской армии по отношению к СССР сменились наступательными, разработанными под руководством начальника генерального штаба Курта Марти Валлениуса. Они предусматривали даже возможность наступления на Ленинград и главную военно-морскую базу Балтийского флота Кронштадт.

В середине 1920-х высший военный руководитель Финляндии Аарне Сихво предложил Латвии участвовать в разработке совместных планов взаимодействия подводных сил для блокирования советского Балтийского флота на выходе из Финского залива, однако это предложение не было принято.

В начале 1930-х гг. руководство Финляндии и Эстонии санкционировало совместную разработку оперативных планов военными ведомствами этих стран с целью более тесного взаимодействия. В оперативном плане финского генштаба 1930 года, в частности, указывалось: «…Как военно-политическая, так и стратегическая обстановка требует совместных действий с соседними странами. Любое ухудшение ситуации повлекло бы ухудшение стратегического положения Финляндии… Мы должны попытаться вести военные операции таким образом, чтобы смягчить обстановку к югу от Финского залива. Задачей Финляндии является оказание помощи Эстонии и Латвии посредством сковывания возможно больших сил русских…».

Косвенная помощь Эстонии имела целью недопущение советской оккупации эстонской территории и последующего размещения здесь советских военных баз, что позволило бы СССР контролировать морские коммуникации, обеспечить выход Балтийского флота в открытое море и в случае войны наносить удары по промышленным и населенным центрам континентальной части Финляндии и, возможно, захватить Аландские острова.

В 1931 году идеи генерального штаба дополнил и развил председатель Совета обороны Финляндии генерал Карл Густав Маннергейм. В двух своих докладных записках, рассуждая о возможности одновременного нападения СССР на Финляндию, Эстонию и Латвию, Маннергейм предлагал не ограничиваться объединением военных усилий трёх стран, но также стремиться к получению военной помощи других стран через Лигу Наций. По его мнению, организация наступательных действий в направлении Ленинграда была бы крайне сложным, но возможным предприятием, особенно в зимний период. При этом предлагалось организовать одновременное наступление из Финляндии и Северной Польши, что заперло бы Балтийский флот в верховьях Финского залива

С приходом к командованию вооружёнными силами Эстонии генерала Йохана Лайдонера секретное финско-эстонское военное сотрудничество, направленное против агрессии Советского Союза, получило дополнительный импульс. Главной целью мероприятий было обеспечение возможности блокирования Балтийского флота, причём и в том случае, если нападению подвергнется только одна из стран. С этой целью была размещена батарея береговой артиллерии крупного калибра на о. Макилуото в районе полуострова Порккала (Финляндия), что позволяло совместно с артиллерией береговых укреплений Таллина перекрыть весь Финский залив.

Секретные учения по отработке взаимодействия береговых артиллерийских батарей проводились ежегодно. На учениях отрабатывались приёмы создания артиллерийского барьера и координация работы систем связи. Наиболее важным их элементом являлся защищённый телефонный кабель, соединявший финские и эстонские батареи и проложенный по дну залива на большой глубине. Его предполагалось использовать для обмена развединформацией даже в том случае, если бы в состоянии войны с Советским Союзом находилась лишь одна из сторон, а другая официально соблюдала нейтралитет.

Согласно российским архивным документам^{[источник не указан 2476 дней]}, эти планы были известны и советскому высшему военному командованию.

Отсутствие этих подарков есть большой плюс. Как бы война в России не окончилась-бы на год раньше. А насчёт участия ФСРР в войне: решение принимают не в Хельсинки, а в Стокгольме(:

Какого объема помощь?

Несмотря на огромную численность, армия была слабой, поскольку отсутствовало профессиональное командование, чёткая организация и обучение. Войска были недисциплинированны, членство в красной гвардии было добровольным, только в марте-апреле «красные» прибегли к принудительной мобилизации

Для начала решение этих проблем. Ну и отсутствие Шведской бригады)

Кстати, при наличии ФСРР шведско-советские отношения могут улучшится. Коллега Muller, вы нужны!

[Римский гусь]

Обойдутся шведы.

Отнюдь, советско-шведская граница - это же здорово!

[Стержень]

Как бы война в России не окончилась-бы на год раньше.

Ну не год, но вот на западе как бы не получили мы линию Керзона-как об этом писал Сергей орешин

Для начала решение этих проблем. Ну и отсутствие Шведской бригады)

Мало.Нужно прямое шведское вторжение на стороне красных

Отнюдь, советско-шведская граница - это же здорово!

А оно шведам надо?Да и потом-будет такая граница.В 1922 году. когда ФСРР будет одной из республик-основательниц СССР

[Римский гусь]

Нужно прямое шведское вторжение на стороне красных

Оккупация побережья для начала.

В 1922 году. когда ФСРР будет одной из республик-основательниц СССР

решение принимают не в Хельсинки, а в Стокгольме(:

Решать будут не шведы, а народ Лапландии. Если шведам не понравится - создадут Лапландия, по типу Манчжоу-Го. А в 39 появятся лапландские империалисты, обстреливающие советскую территорию

Ну не год, но вот на западе как бы не получили мы линию Керзона-как об этом писал Сергей орешин

И что это даст? Реальная советско-польская граница была гораздо восточнее.

[Стержень]

Решать будут не шведы, а народ Лапландии. Если шведам не понравится - создадут Лапландия, по типу Манчжоу-Го. А в 39 появятся лапландские империалисты, обстреливающие советскую территорию;)

Коллега, вот зачем хорошую тему выстебывать?

И что это даст? Реальная советско-польская граница была гораздо восточнее.

[Римский гусь]

О, святая невнимательность! Спасибо, коллега.

[Стержень]

Может получиться, что Швеция, по крайней мере на какое-то время станет эксклюзивным торговым партнером Советов...

[Ottokar]

Премьер Швеции - либерал Н. Эден. Возникает вопрос - шведские либералы это лево- или правоцентристы? Если второе, то они могут банально не пойти на сотрудничество с большевиками и их единомышленниками по идеологическим причинам. Кроме того, как я понимаю, в Швеции даже руководство социал-демократов - скажем, вот этот товарищ - были враждебно настроены по отношению к советской России.

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Ottokar

[Римский гусь]

Премьер Швеции - либерал Н. Эден. Возникает вопрос - шведские либералы это лево- или правоцентристы? Если второе, то они могут банально не пойти на сотрудничество с большевиками и их единомышленниками по идеологическим причинам. Кроме того, как я понимаю, в Швеции даже руководство социал-демократов - скажем, вот этот товарищ - были враждебно настроены по отношению к советской России.

Скорее лево

Может получиться, что Швеция, по крайней мере на какое-то время станет эксклюзивным торговым партнером Советов...

Помним мы тот договор на поставку паровозов...

[Стержень]

Будете смеяться, но в то время еще в Швеции король кое-что значил...

Помним мы тот договор на поставку паровозов...

Я имел в виду намного более масштабное сотрудничество

[Ottokar]

Будете смеяться, но в то время еще в Швеции король кое-что значил...

Ну, королевский дом в Швеции вообще был радикально антибольшевистским, король даже нападение Гитлера на СССР поддержал, если мне память не изменяет. На уровне риторики, разумеется - отправил Адольфу Алоизычу поздравительную телеграмму.

Густав V был последним королём Швеции, прямо вмешивавшимся в политику правительства (вопрос об оборонном бюджете в 1914 году). В 1939 году он отказался от должности верховного главнокомандующего шведской армией. Считается, что Густав V имел во время Первой мировой войны пронемецкие симпатии (во многом под влиянием жены). Перед Второй мировой войной король и его внук, герцог Вестерботтенский, активно общались с руководством Третьего рейха, особенно Герингом. Швеция во время войны поставляла Германии руду и перевозила немецкие войска. При этом король выступал против преследования евреев в Германии и Венгрии. В 1941 году он поздравлял Гитлера в частном письме с победами над СССР и «большевистской чумой». Боясь конфликта с Германией, требовал у правительства разрешить транзит немецких войск через Швецию.

(c) Википедия 

[Стержень]

так-то оно так, но во-первых, на тот момент еще не всем понятно что такое большевики и с чем их есть, а во-вторых, всегда можно сослаться что в Финляндии не злобные большевики, а просто левые социал-демократы.

Ну и в третьих-это же такой шанс хоть как-то компенсировать потерю Норвегии, которая, напомню произошла совсем недавно

[Ottokar]

Скорее лево

Откуда инфа?

на тот момент еще не всем понятно что такое большевики и с чем их есть

В любом случае - он настроен ОЧЕНЬ прогермански.

всегда можно сослаться что в Финляндии не злобные большевики, а просто левые социал-демократы

Они открыто действовали в союзе с большевиками, ЕМНИП.

[Стержень]

В любом случае - он настроен ОЧЕНЬ прогермански.

 

Они открыто действовали в союзе с большевиками, ЕМНИП.

За Аланды можно и не такое перетерпеть и скушать...Тем более, что Россия как раз вела переговоры в Бресте...

Изменено 4 Mar 2016 пользователем Стержень

[Ottokar]

Тем боле, что Россия как раз вела переговоры в Бресте...

Пример с Брестом хорош, да. Немцы с большевиками подписали какие-то бумажки - но спокойно помогали антибольшевистским силам.

[Стержень]

То есть вы думаете. что Швеция откажется от подносимых ей на блюдечке Аландов из-за немцев и боязни большевиков?

Сомневаюсь я что-то...

Правда вот согласятся ли они на прямую интервенцию в пользу красных-вот это вопрос.

Скорее нет, чем да, но и отсутствие шведских офицеров и поставки какого-либо оружия могут сыграть решающую роль.А может тоже офицеров направят-но красным...

Кстати план битвы за Тампере как раз разработали шведские офицеры-и если здесь красные смогут победить-победа может быть и за ними.

Хотя конечно прямая шведская интервенция намного более решительно меняте ход войны и точно дает победу красным...

[Ottokar]

То есть вы думаете. что Швеция откажется от подносимых ей на блюдечке Аландов из-за немцев и боязни большевиков?

Сказать честно? Не знаю. Хорошо бы специалиста по Скандинавии, а у нас таких на Форуме, увы, не водится...

[Стержень]

Сказать честно? Не знаю. Хорошо бы специалиста по Скандинавии, а у нас таких на Форуме, увы, не водится...

Сейчас не водится.Был Эвек фон Зушек-хотя он больше по Дании

[Римский гусь]

Откуда инфа?

Это моё мнение.

сослаться что в Финляндии не злобные большевики, а просто левые социал-демократы

ФСРР пользовалась поддержкой масс, а так она ничем не отличается от буржуазной Финляндии. За что боролись, на то и напоролись...

Правда вот согласятся ли они на прямую интервенцию в пользу красных-вот это вопрос.

Оккупация побережья, род предлогом "защиты шведских граждан". И никакого видимого союза с большевиками. А белые потеряют связь с Германией, с закономерными для них.последствиями.

Ну, королевский дом в Швеции вообще был радикально антибольшевистским, король даже нападение Гитлера на СССР поддержал, если мне память не изменяет. На уровне риторики, разумеется - отправил Адольфу Алоизычу поздравительную телеграмму

Вот почему я предлагаю Лапландия-Го. Шведам придётся вступать в войну. Коварство и подлость, подлость и коварство. Возможно и Зимнюю войну скомпенсируем.

Сейчас не водится.Был Эвек фон Зушек-хотя он больше по Дании

Зато есть Muller.

[Стержень]

ФСРР пользовалась поддержкой масс, а так она ничем не отличается от буржуазной Финляндии. За что боролись, на то и напоролись...

Вы уверены?

Оккупация побережья, род предлогом "защиты шведских граждан". И никакого видимого союза с большевиками. А белые потеряют связь с Германией, с закономерными для них.последствиями.

Это все равно предполагает столкновение с белофиннами

Вот почему я предлагаю Лапландия-Го. Шведам придётся вступать в войну. Коварство и подлость, подлость и коварство. Возможно и Зимнюю войну скомпенсируем.

Если мы принмаем победу красных, то ни о какой Зимней войне вообще речи нет

Зато есть Muller.

Срочно призывается в тему:)))

[Римский гусь]

Если мы принмаем победу красных, то ни о какой Зимней войне вообще речи нет

Зимняя война со шведами и их лапландскими прихвостнями. По итогам Лапландия вернется в ФСРР.

Срочно призывается в тему:)))

Кстати, Эвен фон Зушек жив (((:

[Стержень]

Зимняя война со шведами и их лапландскими прихвостнями:). По итогам Лапландия вернется в ФСРР.

Нереально...

Кстати, Эвен фон Зушек жив (((:

Его давно на форуме не было