Охотники за удачей

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Прежде всего скажу, что здесь только одно допущение - но оно заведомо фантастическое, с чем придётся смириться %)

 

Итак, кембрийский взрыв, помимо известных нам организмов, породил совершенно особых существ, имеющих eventefficerus или таланный узел - маленький орган, случайно получившийся из некоего участка центральной нервной системы. Его единственная задача - манипулировать вероятностями тех или иных событий по заданной программе. Как именно всё это происходит, не суть важно - работает, и всё тут, наша наука неспособна понять матчасть данных процессов. Радиус воздействия таланного узла напрямую зависит от проходящего через него электрического тока, которого требуется, прямо скажем, порядошно - причём он, как сделанный из мяса, довольно-таки сильно ограничен по допустимой мощности, иначе попросту выйдет из строя. Столь же важные роли играют интеллект существа, способный создавать сложные программы для тонких манипуляций, а также структура самого таланного узла - в процессе эволюции он может стать более крупным, мощным и выдерживающим весьма значительное напряжение.

 

Первые такие органы были способны влиять лишь на ближайшие ткани, но даже у столь скромного управления вероятностями оказалось множество плюсов. Во-первых, иммунная система стала заметно эффективнее - лейкоциты по благоприятному стечению обстоятельств быстрее ловили всякую заразу, а микробам стало значительно труднее добираться до кишечника, скрываясь от желудочного сока за случайно прикрывшими их кусочками пищи. Во-вторых, рандомные мутации обрели упорядоченность, вследствие чего повысилась устойчивость к радиации, исчез риск развития рака, да и потомство перестало страдать от генетических дефектов, сохраняя лишь полезные признаки - правда, для этого пришлось быстрее переходить к живорождению или таскать кладки яиц вблизи таланного узла. В-третьих, вынесение последнего поближе к, например, глазам позволило снизить нагрузку на мозги - концентрируя внимание, только когда органы чувств ловили важный сигнал, и не мониторя окружающую обстановку постоянно, животное могло позволить себе давать больше ресурсов иным частям своего тела.

 

Уже в кембрии, как известно, океаны населяли аномалокарисы и другие невероятно огромные по тогдашним меркам существа. Увеличение габаритов позволило обладателям таланных узлов не только обзаводиться сразу множеством подобных органов, но также совершенствовать их и дополнять специализированными электрическими батареями. Радиус манипулирования удачей многократно возрос и начал составлять уже метры от поверхности тела. Это дало зверяткам совершенно новые полезные способности. Рандомно плавая, они легче находили добычу и вовремя распознавали спрятавшихся врагов. Во время сражений при равной физической силе побеждал тот, кому удача улыбалась сильнее. Даже мелким организмам с более мощной таланной системой часто удавалось одолеть превосходящего противника, избежав его атак и нанеся невероятно точный удар в краткий подходящий миг. Со временем засадные хищники, сэкономив на движении, расширили радиус подобных манипуляций до десятков метров, заставляя добычу проходить именно возле их ловушек и подавляя её собственные таланные узлы.

 

Далее возникли массивные сидячие создания, вокруг которых развивались собственные экосистемы. Пастух заботился о том, чтобы с его симбионтами ничего не случилось, и практически полностью контролировал их жизнь. Например, он мог заставлять охотников расправляться с жертвами наиболее кровавым образом, после чего собирал останки, перенаправляя течения воды, но также поддерживал популяцию добычи на стабильно высоком уровне. Эволюция таланной системы расширила сложность программ от базовых вроде выживания и успешного поиска пищи до весьма продвинутых. С какого-то момента колоссальные пастухи смогли даже управлять погодой и броуновским движением частиц - хотя на это им понадобились многие десятки, если не сотни миллионов лет. Основной сложностью стало собственно энергоснабжение - с определённого момента таланный узел переставал выдерживать нагрузки и выходил из строя, к тому же животные вообще плохо приспособлены к вырабатыванию электричества, а ресурсы для запитывания данных органов ещё нужно откуда-то взять. К счастью, управление рандомными событиями включало в себя и мутацию генов.

 

И, собственно, именно этому посвящён данный проект. Правила игры в этом мире совершенно не такие, как у нас, и эволюция наверняка пойдёт по другим законам. А даже если мне никто не станет помогать, что напрасно, я буду использовать сей тред в качестве своеобразной записной книжки - у меня уже есть опыт развития масштабных проектов практически без посторонней помощи %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разум не возникнет?

 

и, в качестве оффтопа, а Вам не попадались исследования на тему удачи в нашем мире?

не теории вероятности, а именно удачи - кто то более удачлив, кто то менее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разум не возникнет?

Со временем неизбежно появится, но определённо не сразу. На достаточно развитый мозг поначалу банально не хватит ресурсов - из всей таланной системы поначалу выгоднее развивать сами узлы и батарейки к ним, а примитивные программы достаточно хорошо справятся с подавляющим большинством основных задач. Пастухам же наверняка будет более чем достаточно разума, сопоставимого с рыбьим, ибо более мощный ум при заметном повышении затрат будет давать слишком незначительное преимущество.

 

Вам не попадались исследования на тему удачи в нашем мире?

Только статейки из серии "это интересно" на тему удивительных совпадений =) И, наверное, законы Мёрфи, которые вроде тоже к этому относятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и, в качестве оффтопа, а Вам не попадались исследования на тему удачи в нашем мире? не теории вероятности, а именно удачи - кто то более удачлив, кто то менее?

У электриков есть негласный "тест на удачливость", подключение с нужным вращением асинхронного эл.двигателя. У моего коллеги вероятность неправильного подключения была под 90%. Несколько лет статистику вели.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь весна только началась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь весна только началась.

Ах, батюшка, простите уж великодушно холопа неразумного! В следующий раз обязательно напишу про шестиногих летающих котиков, дабы не прогневать вас буйством безумной мысли!

 

А теперь вопросы по существу +)

 

1) Все ли основные возможности таланной системы, как примитивной, так и более продвинутой, я учёл? Какие ещё внутри живого организма и за его пределами бывают чисто рандомные или в меньшей степени зависящие от случайностей события, которыми животному будет выгодно распоряжаться по своему усмотрению?

 

2) Собственно, насколько случайны перечисленные мною?

 

3) Какие ТТХ таланных узлов требуется перечислить в первую очередь? Зависимость радиуса от электричества я изображу графиком.

 

И где-нибуть на днях запилю описание самого первого такого существа, скорее всего неродственному остальной кембрийской фауне и берущему своё начало от гораздо более ранних предков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разум не возникнет? Со временем неизбежно появится, но определённо не сразу

а зачем ему возникать?

если эти создания управляют вероятностью - зачем останавливаться на управлении броуновскими частицами?

постепенно придут к управлению молекулами (а то и электронами) и будут прямо преобразовывать вещество в энергию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И где-нибуть на днях запилю описание самого первого такого существа, скорее всего неродственному остальной кембрийской фауне и берущему своё начало от гораздо более ранних предков.

В литературе уже есть описания. А также теория и механизмы возникновения псевдо- и квази- вероятностных существ.

Ст. Лем. Кибериада.

Путешествие третье, или Вероятностные драконы
Трурль и Клапауциус были учениками великого Цереброна Эмдеэртия,
который целые сорок лет излагал в Высшей Школе Небытия Общую Теорию
Драконов. Как известно, драконов не существует. Эта примитивная
констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого,
поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается;
банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни
единого словечка. ...
Друзья первыми применили в этой области знания
теорию вероятностей и создали тем самым вероятностную дракологию, из
которой вытекает, что с точки зрения термодинамики дракон невозможен лишь
в статистическом смысле, подобно домовому, эльфу, гному, троллю, ведьме и
т.п. Из формулы полной невероятности оба теоретика получили коэффициенты
регномизации, разэльфивания и пр. Из этой же формулы вытекало, что
самопроизвольного появления дракона следует ожидать в среднем около
шестнадцати квинтоквадриллионов гептиллионов лет.
 Безусловно, весь этот круг вопросов оставался бы интересной, но чисто
математической редкостью, если бы не прославленная конструкторская жилка
Трурля, который решил исследовать задачу экспериментально. А поскольку
речь шла о невероятных явлениях, Трурль изобрел усилитель вероятности и
испытал его сначала у себя дома, в погребе, а затем на специальном,
основанном Академией Дракородном Полигоне, или Драколигоне. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

постепенно придут к управлению молекулами (а то и электронами) и будут прямо преобразовывать вещество в энергию

Я, конечно, оптимист, но мне кажется, что для этого потребуется более высокий уровень развития, чем наш собственный %) Другое дело, что такие зверятки, вероятно, смогут его достичь значительно быстрее... Вообще, тут такая ситуация, что смоделировать весь эволюционный процесс сразу едва ли возможно - каждая мелкая деталь способна повернуть его совершенно не туда, куда он, как казалось поначалу, пойдёт. Например, возникновение эдакого Соляриса, натурально способного управлять движением родной планеты, или просто огромных рифоподобных существ, которые легко обеспечивают себя пищей, комфортным климатом и защитой от врагов. То есть им больше ничего не будет нужно, и мутации генов вообще прекратятся, например - до первого крупного астероида.

 

Ст. Лем. Кибериада.

Всё было в Симпсонах и у Лема, щито поделать =) А дальше как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дальше как?

Дык метода отработана. Сначала требуется изучить опыт предшественников, дабы не ходить по тем-же граблям. У древних римлян, к примеру, даже богам приходилось для подобных целей пользоваться особым прибором и судя по всему(рог изобилия был только у Фортуны) пользоваться им можно было только после серьёзного курса обучения. Потом были попытки повторить его в средневековье в виде Колеса Фортуны. Да и в наше время народ не терял интереса к этой проблеме. Всяких демонов Максвелла и котов Шредингера тоже ведь не просто так придумывали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У древних римлян, к примеру, даже богам приходилось для подобных целей пользоваться особым прибором

Ну, от кембрия до римских богов так или иначе уйма времени пройдёт... Кстати, для Альянса я матчасть управления вероятностями уже давно расписал и, ежели что, не побоюсь её здесь использовать %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, от кембрия до римских богов так или иначе уйма времени пройдёт...

Нуу..., судя по тому что даже богам приходилось пользоваться для изменения вероятности спецприборами, в природе такая вещь невозможна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

судя по тому что даже богам приходилось пользоваться для изменения вероятности спецприборами, в природе такая вещь невозможна.

Однако, например, главный герой фильма "Пророк" совершал нечто подобное вообще без каких-то дополнительных приспособлений +) А это столь же научно подтверждённый пример, как и античная теология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, например, главный герой фильма "Пророк" совершал нечто подобное вообще без каких-то дополнительных приспособлений +) А это столь же научно подтверждённый пример, как и античная теология.

Тогда раз подобных эффектов в живой природе не обнаружено, к науке и технологиям, даже альтернативным, тема отношения не имеет. Но зато тем с такими идеями хватает в этом разделе форума  http://fai.org.ru/forum/forum/79-magicheskiy-universitet/

Вы часом не оттуда её "позаимствовали"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раз подобных эффектов в живой природе не обнаружено

В живой природе также не были обнаружены звери из открытого космоса, банальнейшие метаморфы или, что уж там, вообще хоть какие-то инопланетяне. Но это же не значит, что их нельзя тут обсуждать? =) Раздел называется "альтернативная биология" - и я как раз экспериментирую с ней в буквальном смысле оного словосочетания. Кроме того, я также достаточно чётко расписал исходное допущение, предположил несколько вариантов эволюции при таких условиях и отметил ряд важных нюансов, которые из этого следуют. Так что у меня есть полное право заниматься данной темой именно здесь %) А если этих аргументов недостаточно, вот ещё один. Предположим, что вместо простого перечисления ТТХ таланных узлов я подробнейше, с формулами и иллюстрациями, распишу всю матчасть того, как именно они работают, рискуя при этом получить несколько нобелевских премий. Повлияет ли всё это добро на основную задумку треда, а именно проектирование эволюционной истории, видового разнообразия и устрйоства экосистем существ, которые управляют вероятностями? Не повлияет от слова совсем. Следовательно, можно обойтись простым перечислением ТТХ и принять допущение за аксиому.

 

Вышесказанное нужно для того, чтобы в будущем не возвращаться к вопросу, что я курил +) Мех занимается пусть оторванной от реальности, как число Грэма или многомерное время, но достаточно осмысленной и целенаправленной разработкой альтернативного мира с чётко обозначенными правилами. Вернее, правилом, ибо таланная система - единственный фантастический элемент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если этих аргументов недостаточно, вот ещё один. Предположим, что вместо простого перечисления ТТХ таланных узлов я подробнейше, с формулами и иллюстрациями, распишу всю матчасть того, как именно они работают, рискуя при этом получить несколько нобелевских премий.

:rofl: Вы хоть банку Эрленмейера от бунзеновской отличить способны, великий ученый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хоть банку Эрленмейера от бунзеновской отличить способны, великий ученый?

Если вдруг понадобится - разберусь +) А сейчас, ежели по существу проекта сказать нечего, предлагаю убавить чувство юмора и помолчать. Мне не хочется потом искать собственные заметки среди тонн флуда, о котором я уже всё сказал в предыдущем посте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прототалания (Prototalania prima) - первое из известных существ, у которых возникла работоспособная таланная система. Эта маленькая, не более двадцати сантиметров длиной, зверятка появилась примерно в одно время с трилобитами и аномалокарисами, однако её эволюции явно предшествовали какие-то иные, неожиданно развитые организмы, вероятнее всего представители предыдущей биоты наподобие вендской. Соответственно, в кембрийской биосфере у неё не было никаких родственников.

 

a7e95515c64ff8eb3e8f266823e01efe.jpg

 

Цветам на верхней схеме обозначены основные органы.

 

* Зелёный - пищеварительный тракт, который тянется внутри всего тела вплоть до предпоследнего сегмента.

* Синий - подобие нервной трубки с ганглием и множеством ответвлений, тут показана лишь небольшая часть.

* Красный - собственно таланный узел, расположенный в середине, скажем так, головогруди.

* Жёлтый - электрические органы, изначально, скорее всего, бывшие защитным средством.

* Фиолетовый - репродуктивная система, которая открывается наружу в первом сегменте длинной части тела.

 

Необычное расположение внутренних органов может быть свидетельством того, что предки прототалании напоминали скорее виваксию, чем трилобита, и, вероятно, вели сидячий образ жизни, хотя проверить это из-за отсутствия других окаменелостей затруднительно. У этого существа три глаза - два больших в задней части головогруди, расположение которых позволяет ему одинаково хорошо смотреть в стороны, вверх, вниз и назад, а также один непарный спереди, дополненный неким малопонятным круглым органом, возможно рудиментарным. То, что выглядит длинным сегментированным туловищем, в действительности представляет собой просто вытянутый вырост - внутри него тянется кишечник, а снаружи расположены пять пар своеобразных ножек с перистыми жабрами. Под треугольным щитком в передней части тела прототалании, который напоминает мордочки трилобитов, но устроен принципиально иначе, располагается щелеобразный рот, оборудованный чем-то вроде языка или радулы улиток. Твёрдых челюстей у неё нет, хотя ротовое отверстие при необходимости способно закрываться аналогичным образом и по периметру оснащено тонким плотным валиком - это можно отчасти уподобить кошельку. Благодаря такому строению данный организм способен как ползать по дну, так и плавать, используя мускулистые основания ножек, отдалённо напоминающих конечности онихофор.

 

Таланный узел этого организма позволяет ему незначительно, но ощутимо манипулировать вероятностями тех или иных событий внутри головогруди. Таким образом прототалания эффективнее борется с заразой, снижает число мутаций у потомства, помогает быстрее замечать хищников или добычу и делает иную простую работу такого плана. Данная система, однако, очень далека от совершенства - особенно чётко это проявляется с управлением генами, которые всё-таки продолжают изменяться, несмотяр на близость узла к органам размножения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хотя нет, я сделаю даже повеселее %)

 

30f569910f4eecb8fa7d33a4f3ef27d5.jpg

 

На самом верху изображена Hexangularia - маленькая вендская зверятка примитивного строения, ещё не получившая таланную систему. Она живёт на дне водоёма, поглощая всей поверхностью тела кислород и частички пищи. Следом за ней идёт Pretalania - раннекембрийский аналог морской звезды с весьма мускулистыми щупальцами, шестью глазами и простенькими электрическими органами, которые служат главным образом для ориентирования в пространстве, а не защите или чему-то подобному. Эт осоздание примечательно тем, что у него уже есть все необходимые структуры для появления таланного узла. Наконец, вот она, новая Prototalania - своего рода помесь краба с галлюцигенией, которая использует для ходьбы шесть тентаклей, обладает примитивной системой управления вероятностями в пределах своего организма и является весьма агрессивным хищником.

 

Скорее всего, в будущем я немножечко улучшу их дизайн, добавив всяких бугорков и колючек для обороны, но пока хватит этого =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Набросок сражения двух Archeotalania horridus - среднекембрийских потомков вышеописанной мягкотелой фауны.

 

ec751227a9619fe35d430f09a6b36c1a.jpg

 

От прототалании эти зверятки отличаются довольно слабо, поскольку побочным эффектом снижения числа неблагоприятных мутаций стало торможение эволюции в принципе. К счастью, горизонтальный перенос генов и неполная защита от сбоев сделали своё дело. К сожалению, археоталания прокачала свои вероятностные умения до такого уровня, что при средней длине около сорока сантиметров научилась влиять на окружающее пространство радиусом более полуметра. Благодаря этому данные существа, к тому же обладающие прочным панцирем и шестью крепкими шипастыми ногами, стали одними из наиболее успешных морских организмов. Конечно, о том, чтобы извести под корень всех соседей, речи на то время ещё не шло ващесовсем, однако в ближке археоталания сравнительно легко унижала даже гораздо более крупных аномалокарисов. Неокторые животные пытались отращивать настолько длинные иглы или конечности, чтобы отбиваться от археоталаний, оставаясь за пределами контролируемой ими зоны, или даже нападать на них, но последние продолжали понемногу наращивать мощность таланной системы, делая такие попытки бесполезными. Впрочем, до конца кембрия значительных изменений в биологической картине мира не возникало - они начались позже.

 

Далее исходная ветка разделилась на три более специализированных.

* Крабовидные монстры, многие из которых отличались весьма эпическими габаритами.

* Пастухи - малоподвижные гиганты, создающие вокруг себя стабильные экосистемы.

* Столь же малоподвижные фильтраторы, котоыре практически отказались от охоты.

Есть некоторые сомнения по поводу отдельных моментов, но в целом, вроде, всё правильно написал %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот на данный момент полное эволюционное древо всех "охотников за удачей" - вернее, их основных экологических групп.

 

Разумные существа легче всего получаются из гигантских бродяг - сидячие пастухи в могучем интеллекте не нуждаются, а их симбиотические существа, ослабившие или даже полностью утратившие свои таланные системы, полностью зависят от воли хозяев. Их подвижные собратья же обладают целым рядом необходимых признаков. Во-первых, им приходится решать сложные задачи, связанные с выживанием среди непривычной обстановки, а также заботиться о собственных маленьких спутниках. Во-вторых, у них возможен достаточно развитый ум, не ограниченный одним лишь поддержанием комфортных условий. В-третьих, подвижность означает наличие каких-то конечностей, что лишним точно не будет =) А кроме того, я почти изначально думал привязать этот мир к одной из давних задумок, которая подходит сюда прост-таки идеально, кроме пары не особенно серьёзных нюансов. Пока что такой расклад меня вполне устраивает %)

 

Алсо, ещё вот такой момент нужно рассмотреть. Продвинутые вероятностные зверятки в стабильных условиях могут вообще избавляться от мутаций, быстро производя полностью жизнеспособное потомство, чтобы вытеснять конкурентов. Риск эпидемий в данном случае не должен взрывообразно увеличиться, потому что опять-таки подобные "клоны" могут избегать опасных микробов благодаря невероятному везению. Если же обстановка меняется, они, напротив, начинают мутировать многократно быстрее в надежде, что среди них появится достаточно много куда более приспособленных организмов, которые продолжат дублировать себя без изменений. Всё это уже тянет на совершенно новую стратегию, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не получится ли на выходе вот токой мир? -

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не получится ли на выходе вот токой мир?

Эээто точно именно в данный тред предназначалося? Потому что с развилкой в кембрии или даже раньше, причём не абы какой, а сопровождаемой практически полной перестройкой всей биосферы, никакой России по определению не будет %) Кроме того, я едва представляю связь этих двух тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, я едва представляю связь этих двух тем.

 

Принципиально немигририующие формы жизни. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, пока помню, надо записать. Ежели где-то после появления колоссальных пастухов ударить планету толстым астероидом, может получиться именно та ситуация, которую мне хотелось бы видеть =) А именно ядерная зима, с которой сидячие пастухи уже не смогут справиться при всём желании. Поскольку они должны уже давно привыкнуть к няшному климату и стать довольно слабенькими в тщательно поддерживаемых ими же самими тепличных условиях, такая резкая перемена почти наверняка выпилит все подобные организмы. Некоторые бродяги же вполне способны пережить этот катаклизм и адаптироваться, ибо привыкли, что, в свою очередь, стимулирует у них развитие интеллекта. Таланная система по-прежнему будет востребованной и полезной, помогая искать скудный корм на больших территориях или отводя как минимум часть погодных бяк. Вероятно, конечно, что некоторая часть неподвижных колоссов всё ж таки уцелеет... Но это попадает в границы допустимого авторского произвола - динозавры же исчезли с лица Земли, хотя были реально разнообразны %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас