Охотники за удачей

[Hydra]

А может все-таки описать матчасть? Она не очень сложна, коллеги поймут. И будут участвовать.

[Mexanik]

А может все-таки описать матчасть?

В общих чертах я уже её описал, а остальное запилю где-то в течение, вероятно, недели.

[Mexanik]

Мех оказался занят чуть сильнее, чем планировал, поэтому сейчас просто оставляет здесь запись важной мысли.

 

Принцип действия таланного узла может быть связан с ясновидением - существо как бы заглядывает на некоторое время вперёд, просматривая варианты дальнейшего развития событий, и просто выбирает тот, который больше нравится. Здесь опять-таки чем тоньше и сложнее воздействие, тем проблематичнее его обнаружить, причём сразу по двум параметрам. Первый - необходимо достаточно далеко отклониться от наиболее вероятных сценариев, то есть, грубо говоря, преодолеть расстояние до другой ветки вероятности, для чего требуется более серьёзная энергия. Второй - вовремя затормозить, чтобы случайно не перескочить на что-то иное, и тут уже необходим в первую очередь опыт. Работа с информацией о таких штуках скорее всего будет ограничена чем-то вроде виртуальной машины, создаваемой таланной системой, и не станет откладываться в мясных мозгах, иначе они слишком быстро заполнятся несбывшимися воспоминаниями.

 

Кстати, всё это отчасти напоминает мимиков из "Грани будущего" - но столь же сильно и отличается.

[Mexanik]

Внезапно возрождаю тему %) К чёрту принцип действия этой абилки, он всё равно никому не интересен - будет просто превращение биоэлектричества в условное вероятностное поле, которое распространяется в некоем радиусе вокруг таланного узла и непонятным образом меняет статистику поведения указанной цели. Существо должно только знать, на что конкретно действует и какого именно результата желает достичь. Например, чтобы вот на этом кубике скорее всего выпала шестёрка, или чтобы они выпали сразу на всех кубиках - вероятность этого ниже, поэтому сил потребуется гораздо больше. А общая формулка вычисления необходимой энергии - примерно вот такая.

 

E = PSTQ, где, соответственно...

 

E - энергия, скажем, в миллиджоулях.

P - само изменение вероятности, о нём чуть ниже.

S - расстояние от центра таланного узла в сантиметрах.

T - время в секундах.

Q - коэффициент эффективности узла, обычно 0,N или даже 0,00N.

 

-----

 

Например, если нужно, чтобы через три секунды на кубике выпала шестёрка, расстояние до него равно одному метру, а КПД таланного узла составляет 0,5 условных единиц, получается следующее.

 

E = P *  3 * 100 * 0,5 = P * 150 мДж, пропущенных через таланный узел.

 

-----

 

Как вычислить P, мы с товарищем Guardian Spirit пока не до конца разобрались, но в целом ситуация такая - учитывается только разница между естественной вероятностью и желаемой.

 

Разгон до 0,8 гораздо дешевле, чем до 0,9.

Разгон до 0,9 гораздо дешевле, чем до 0,99.

Разгон до 0,999 выйдет ещё дороже, и так далее по экспоненте, причём доведение до 1 потребует бесконечной энергии.

 

Разгон с 0,1 гораздо дешевле, чем с 0,01.

Разгон с 0,01 гораздо дешевле, чем с 0,001 - и так далее, аналогично по экспоненте.

 

Разгон с 0,1 до 0,9 гораздо дешевле, чем с 0,01 до 0,8 - хотя вообще это надо по графику смотреть.

 

Поэтому только могучие современные талании умеют, например, вызывать молнию в точно указанное место или подбирать брутфорсом сложные пароли с первой попытки - а первым просто чуть сильнее везло спасаться от хищников и искать корм. Однако в целом такой метод позволяет осуществить даже самое неправдоподобное событие, лишь бы его вероятность была не 1/∞ или меньше.

 

-----

 

Собственно, я ожидаю помощи хотя бы с формулкой для вычисления P, а в идеале - нормального обсуждения подобных существ и их возможностей. И да, среди них неизбежно появятся разумные, поскольку для более эффеткивного применения таланных узлов требуются мощная аналитическая работа и понимание сути различных событий, а громадные энергозатраты на сами узлы и мощный мозг компенсируются огромной удачей в поисках пищи.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Mexanik

[VIR]

E = PSTQ, где, соответственно...   E - энергия, скажем, в миллиджоулях. P - само изменение вероятности, о нём чуть ниже. S - расстояние от центра таланного узла в сантиметрах. T - время в секундах. Q - коэффициент эффективности узла, обычно 0,N или даже 0,00N.

"Так еще хуже получается". С размерностью. Расстояние (S) умноженное на время (T) - это не энергия. Чтобы получилась энергия расстояние нужно умножать на силу

[Mexanik]

Расстояние (S) умноженное на время (T) - это не энергия. Чтобы получилась энергия расстояние нужно умножать на силу

Это один из факторов, которые влияют на необходимые затраты сил, чтобы дотянуться вероятностным полем до нужного пространства-времени события. Рекомендую читать описания целиком +)

 

Тем временем Guardian Angel подсказал вот такую формулку для вычисления P - здесь A означает естественную вероятность события, а B, соответственно, ту, которая должна быть. Возможно, там должен быть не ln, а log10 или нечто подобное - надо калибровать, но у меня нет такой возможности.

[VIR]

Рекомендую читать описания целиком

Нечего читать пока с размерностью у вас не получается. Скажите Ангелу что в любой формуле размерности левой и правой частей должны быть одинаковы. Даже в альтернативном мире

[Mexanik]

Энергия, необходимая для изменения вероятности, зависит от ряда параметров, таких как:

 

1) Естественная вероятность изменяемого события - чем ниже, тем дороже.

2) Желаемая вероятность изменяемого события - чем выше, тем дороже.

3) Расстояние от центра таланного узла до места, в котором происходит изменяемое событие - чем больше, тем дороже.

4) Время до реализации или протекания уже начавшегося желаемого события - чем дальше в будущее, тем дороже.

5) Коэффициент эффективности таланного узла - чем меньше, тем дороже.

 

При расчёте нужно учитывать их все. Первые два вычисляются через логарифм - получается некое число. С третьего по пятый просто перемножаются, получается другое число. Затем оба этих числа перемножаются между собой, и получается третье число - оно равно количеству миллиджоулей, которые необходимо пропустить через таланный узел, чтобы произвести изменение вероятности события с естественного на желаемое.

 

Теперь понятно? +)

[VIR]

Теперь понятно? +)

Нечего понимать, пока вы не поправили размерность в формуле, или по крайней мере не называйте Е энергией. 

Такое впечатление что вы в школе не учились. Или это российское образование докатилось до такого?

[Mexanik]

А я не люблю, когда меня читают задницей и при этом пытаются строить из себя умника. Получаться там могут хоть граммы на скорость света - если это число в точности соответствует количеству необходимых джоулей, размерность не влияет абсолютно ни на что, ясненько?

[Guardian Spirit]

Почему бы просто не измерять P в Дж/(м*т)?

[Mexanik]

Почему бы просто не измерять P в Дж/(м*т)?

Ну хоспади, да какая разница, в чём измерять? Я же с самого начала сказал, что никто не знает, како но работает - известно только, от чего зависит, но там перемножаются не секунды и сантиметры, а просто числа с числами. Может, там вообще другой принцип действитя, и просто так случайно совпало - важно лишь то, что этими числами можно воспользоваться %)

[VIR]

при этом пытаются строить из себя умника

Каким умником? Таким вещам в школе учат. Или, по крайней мере, должны учить 

Получаться там могут хоть граммы на скорость света

Нет, и так нехорошо. Вот если скорость света в квадрате, тогда всё тип-топ

Ну хоспади, да какая разница, в чём измерять?

Никакой.

 

[VIR]

Почему бы просто не измерять P в Дж/(м*т)?

Вы же пишите что Р - изменение вероятности. Вероятность - величина безразмерная. И её изменение тоже. 

[Mexanik]

Каким умником?

ЧСВшным и готовым вместо обсуждения основной темы выискивать любую неправильную заклёпку, даже если её там нет. Я таких на дух не переношу.

 

Вероятность - величина безразмерная.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вероятность

 

В теории вероятностей и математической статистике понятие вероятности формализуется как числовая характеристика события — вероятностная мера(или её значение) — мера на множестве событий (подмножеств множества элементарных событий), принимающая значения от {\displaystyle 0} до {\displaystyle 1}. Значение {\displaystyle 1} соответствует достоверномусобытию. Невозможное событие имеет вероятность 0 (обратное вообще говоря не всегда верно). Если вероятность наступления события равна {\displaystyle p}, то вероятность его ненаступления равна {\displaystyle 1-p}. В частности, вероятность {\displaystyle 1/2} означает равную вероятность наступления и ненаступления события.

 

Итого вероятность измеряется в долях единицы, но мы для удобства можем называть это условными единицами - например, шанс выпадения шестёрки на кубике составляет 1/6 условной единицы. По-моему, всё очевидно %)

 

И её изменение тоже.

А сила необходимого изменения измеряется через разницу между естественной и желаемой вероятностями через вышеприведённую формулку с логарифмами и, в данном случае, для удобства переводится в миллиджоули.

[VIR]

и готовым вместо обсуждения основной темы выискивать любую неправильную заклёпку,

А вы не пишите дурацкие формулы, а если уж пишите, то проверяйте размерность. Вы для чего формулу-то написали? Чтобы мы посмотрели и удивились какой вы умный? Но прежде чем удивляться и восхищаться надо же проверить! И тут бац - размерности левой и правой части разные

Кстати, Стругацкие писали о нарушениях статистики теми кто пережил Нашествие (или как они там называли прилет инопланетян?), и уехал подальше от Зоны. И кажется до них какой-то советский фантаст (точно не помню какой) писал о парне, с которым происходили самые невероятные вещи - например, он нагнулся и ему метеорит по заднице врезал, и всё в таком духе. Так что вы далеко не первый. Правда формул они не писали - здесь видимо ваш приоритет.

В теории вероятностей и математической статистике

зачем вы Википедию цитируете трудно понять. Лучше бы почитали про размерности

А сила необходимого изменения измеряется через разницу между естественной и желаемой вероятностями через вышеприведённую формулку с логарифмами и, в данном случае, для удобства переводится в миллиджоули.

Это уже так закручено-перекручено ... Вы сами-то понимаете?

[Eshma]

кстати, 60 км/ч это сколько герц на диоптрию?

[Guardian Spirit]

Вы же пишите что Р - изменение вероятности. Вероятность - величина безразмерная. И её изменение тоже.

 Это, скорее, корректней назвать не изменением вероятности, а сложностью данного изменения. А эта сложность вполне уже может иметь размерность.

[VIR]

кстати, 60 км/ч это сколько герц на диоптрию?

Нифига себе, какие вы слова знаете! Ничего не скажешь, удивили

Что касается вашего вопроса по существу, то 60 плохое число - считать надо. А вот 36 км/час = 10 Hz/диоптрия

а сложностью данного изменения

Ну пусть будет сложность. Это ваше право вводить новые величины. Но надо их определять

Изменено 7 Dec 2019 пользователем VIR

[Mexanik]

Вы для чего формулу-то написали?

Чтобы можно было подставить в неё нужные числа и посмотреть, выгодно ли зверятке на том или ином уровне развития производить ту или иную манипуляцию. Конечно, удобно приписывать собеседнику какие-то черты и мотивы, но иногда бывает полезнее подумать чуть дальше +)

 

зачем вы Википедию цитируете трудно понять.

Как раз для тех, кому трудно что-то понять даже после нескольких разжёвываний.

 

Это уже так закручено-перекручено ... Вы сами-то понимаете?

Ага, а что там сложного?

 

-----

 

Начинаю припоминать, почему так долго сюда не заходил.

[VIR]

Чтобы можно было подставить в неё нужные числа и посмотреть,

Ладно, объясню еще раз. Но последний

В любой формуле, куда входят физические величины, размерности левой и правой частей ДОЛЖНЫ БЫТЬ одинаковыми. Вот если слева в вашей формуле, как вы утверждаете, энергия, то и справа ДОЛЖНА БЫТЬ величина размерности энергии. Пока это не так, ни понимать ни даже читать нечего. Поэтому не тратьте свои время и энергию на на то что вы называете "разжевываниями", которые и читать не надо, а либо сделайте правильную размерность правой части, либо не называйте то, что стоит в левой части, т.е. Е, энергией.

P. S. Проверка на размерность первая и самая простая проверка разумности физичекой формулы. "Это я вам точно говорю. Точно!"

Изменено 8 Dec 2019 пользователем VIR

[Mexanik]

ДОЛЖНЫ БЫТЬ

Лааадно, если это поможет наконец перейти к основной теме, то вот.

 

E = P*((ST)/Q)

 

Где, соответственно...

 

E - количество миллиджоулей, которые требуются таланному узлу для выполнения возложенной на него работы. Или лучше калории? В чём вообще удобнее мерять активность нервной системы?

P - количественная разница между естественной и желаемой вероятностями события, хитро вычисляется через логарифм.

S - количество сантиметров от центра таланного узла до точки, где будет происходить изменяемое событие.

T - количество секунд до того момента, когда желаемое событие точно будет происходить (может начаться и раньше).

Q - коэффициент эффективности таланного узла, который, тащемта, должен быть знаменателем для ST, но никто даже не догадался проверить.

 

Итого все величины безразмерные, просто числа. Теперь можно начать? +)

[Harcer]

Главный вопрос, каким образом наличие данного органа повлияет на компоновку танка  "меркава".

[VIR]

Итого все величины безразмерные, просто числа.

Вы школу закончили?

Теперь можно начать? +)

Бог в помощь.

В чём вообще удобнее мерять активность нервной системы?

Измеряют электрические сигналы - и в коре головного мозга, и в мышцах. Сильно повышенный сигнал в коре (не помню в каких областях) бывает при приступах эпилепсии. 

[Daniil]

Согласен с докопавшимся до формул VIR-ом, но полагаю что это можно додумать в процессе. Продолжайте излагать, Мех, ваша идея интересна. Скажите, а эти существа могут изменять вероятности в "отрицательную" сторону. Просто видятся мне экзотичнейшие стратегии охоты/войны на уровне почти фэнтезийной магии с её проклятиями.