император Жозеф (персик Наполеону в ноябре 1807 г.)

[Рюрик]

Итак - развилка проста до безобразия. В ноябре 1807 г. Наполеон подавился персиком, от чего он возьми и помре - с кем не бывает. Трон империи достаётся его брату Жозефу...

итак - мы имеем на момент Развилки:

Тизильтский мир - есть

разгром Пруссии - есть

Варшавское герцогство - есть

Россия - союзник Франции - есть

продолжение войны с Англией - увы, тоже есть

совместное с Испанией решение попилить Португалию - в процессе осуществления

но рокового решения о захвате Испании - еще нет (сия идея пришла бы Наполеону месяц спустя - в декабре 1807 г., но тут он уже мёртвый)

сменивший Наполеона Жозеф - куда более остородный, особо к военным авантюрам не склонен, зато сильно склонен к продолжению экономических и политических реформ (в Неаполе он хорошо развернулся, в Испании у него в РИ не было базы, чтобы развернуться, так что в РИ у него там не взлетело, в отличие от Неаполя).

Итак - что меняется в результате развилки

1. куда более осторожный Жозеф в Испанию (а потом и в Россию) - не полезет

2. вялотекущий конфлик с Англией - судя по всему очень надолго, причем для обоих сторон это конфликт явно на истощение

3. империя достаётся Жозефу на том пике, на котором её еще можно сохранить если постараться

4. явно будут политические и экономические реформы

5. явно сохранится Голландское королевство

6. континентальную Португалию, думаю, таки попилят, что, к слову - резко усилит позиции Годоя, так что Карлос IV имеет все шансы досидеть на испанском троне до своей естественной кончины

7. Бразилия от Португалии явно отвалится куда раньше реала

8. а вот испанские колонии от метрополии отвалятся куда позже, если вообще отвалятся

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ...

 

[Сонный]

Евросоюз в 1820

[tea moore]

испанские колонии от метрополии отвалятся куда позже

Отвалятся, учитывая отвратительное управление. Да и англичане постараются, отрежут все связи и все...

[VIR]

(а потом и в Россию) - не полезет

Тогда Россия и прочие полезут на Францию. Правда, маршалы, возможно, и без Бонапарта задницу всем могут надрать

[maxab]

Правда, маршалы, возможно, и без Бонапарта задницу всем могут надрать

Если не передерутся между собой за власть... "Сорок тысяч одних Наполеонов!" (к/ф Интервенция)

[agnez]

Тизильтский мир - есть

разгром Пруссии - есть

Варшавское герцогство - есть

Россия - союзник Франции - есть

А вот Наполеона нет. Так шта усе, пипец котенку. 

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ...

Ага. Только быстренько вспоминаем, что покойный был не императором Франции, а императором французов. Это раз. А вот и два: официально империей Франция стала только в 1808 году. До этого - республика. Теперь вопрос: а хто такой этот Жозеф, ну кроме того, что его братом был покойный император? Наследование титула семьей Бонапартов не было нигде не прописано и не предусматривалось. 

Вообщем совет топикастеру: поднимите матчасть по теме. Особенно по внутреннему устройству Франции в 1804-1815 гг. Узнаете много нового. 

 

 

[литовец]

Жозеф талантом госдеятеля не блистал, на троне не удержится

[Рюрик]

Ага. Только быстренько вспоминаем, что покойный был не императором Франции, а императором французов. Это раз. А вот и два: официально империей Франция стала только в 1808 году. До этого - республика. Теперь вопрос: а хто такой этот Жозеф, ну кроме того, что его братом был покойный император? Наследование титула семьей Бонапартов не было нигде не прописано и не предусматривалось. Вообщем совет топикастеру: поднимите матчасть по теме. Особенно по внутреннему устройству Франции в 1804-1815 гг. Узнаете много нового.

ну, вообще-то хоть республика просуществовала де-юре до 1808 года, престолонаследие было введено летом 1807 г.

вот соответствующий отрывок Конституции 1804 г. в редакции от 19 августа 1807 г.

Article 3.

- La dignit? imp?riale est h?r?ditaire dans la descendance directe, naturelle et l?gitime de Napol?on Bonaparte, de m?le en m?le, par ordre de primog?niture, et ? l'exclusion perp?tuelle des femmes et de leur descendance.

Article 4.

- Napol?on Bonaparte peut adopter les enfants ou petits-enfants de ses fr?res, pourvu qu'ils aient atteint l'?ge de dix-huit ans accomplis, et que lui-m?me n'ait point d'enfants m?les au moment de l'adoption.

- Ses fils adoptifs entrent dans la ligne de sa descendance directe.

- Si, post?rieurement ? l'adoption, il lui survient des enfants m?les, ses fils adoptifs ne peuvent ?tre appel?s qu'apr?s les descendants naturels et l?gitimes.

- L'adoption est interdite aux successeurs de Napol?on Bonaparte et ? leurs descendants.

Article 5.

- A d?faut d'h?ritier naturel et l?gitime ou d'h?ritier adoptif de Napol?on Bonaparte, la dignit? imp?riale est d?volue et d?f?r?e ? Joseph Bonaparte et ? ses descendants naturels et l?gitimes, par ordre de primog?niture, et de m?le en m?le, ? l'exclusion perp?tuelle des femmes et de leur descendance.

Article 6.

- A d?faut de Joseph Bonaparte et de ses descendants m?les, la dignit? imp?riale est d?volue et d?f?r?e ? Louis Bonaparte et ? ses descendants naturels et l?gitimes, par ordre de primog?niture, et de m?le en m?le, ? l'exclusion perp?tuelle des femmes et de leur descendance.

так что в соответствии с 5-й статьей Конституции Жозеф вполне себе трон наследует

Изменено 15 Mar 2016 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Жозеф талантом госдеятеля не блистал

это в Испании он не блистал - ибо там у него поддержка была околонулевой, а вот за своё короткое правление в Неаполе (1806 - 1808) он там в плане управления развернулся весьма неплохо. Да и главное для него не столько талант управленца - сколько не влезть в испанскую авантюру - а он в неё без брата не полезет

Изменено 15 Mar 2016 пользователем Рюрик

[тохта]

Кстати  говоря  Жозеф  был  опытным  политиком  и  стал  председателем  одной  из  палат  французского  парламента  еще  до  18  брюмера.

Да  и  особой  альтернативы  ему  особо  не  просматривается.

Кстати  вполне  возможно  что  при  отказе  от  континентальной  блокаде  и  сокращении  армии  все  и  обойдется.  Т.е.  вполне  можно  нормализовать  отношения  с  Англией, улучшить  отношения  с  Австрией. С  Россией  то  же  можно  договориться.

Изменено 15 Mar 2016 пользователем тохта

[VIR]

и  стал  председателем  одной  из  палат  французского  парламента  еще  до  18  брюмера.

И это сыграло большую роль в перевороте 18-го брюмера

[литовец]

это был не Жозеф, а Люсьен 18 брюмера

[agnez]

ну, вообще-то хоть республика просуществовала де-юре до 1808 года, престолонаследие было введено летом 1807 г. вот соответствующий отрывок Конституции 1804 г. в редакции от 19 августа 1807 г.

 

Вы правы, а я ошибся, но есть НО. Специально перечитал соответствующие главы у Рамбо и Лависса: по статусу "императорского достоинства", нового императора требовалось " единогласно утвердить" в Сенате, Государственном совете и Верховном совете императора(великий электор, имперский канцлер, великий каннлер, верховный казначей, коннетабль и генерал-адмирал). Был ещё Трибунат, но его упразднили как раз в августе 1807 г. 

ИМХО, все это делало процедуру назначения Жозефа или Луи Бонапартов не таким простым делом. Кстати Люсьен и Жером были исключены из права наследования. А вот Евгений Богарне таки да, и если Жозеф или Луи отпадают, то приемный сын Наполеона становится следующим за ними кандидатом на престол. Зная о взаимной  "пламенной любви" семейства Бонапартов и Жозефины, все может стать очень интересно. Во всяком случае этот фактор сбрасывать со счетов нельзя. 

Изменено 15 Mar 2016 пользователем agnez

[agnez]

Кстати, дата - ноябрь 1807 выбрана не просто так? Ибо в августе Наполеон провел неслабую перетряску внутреннего устройства высших эшелонов власти и издал кучу декретов по этому вопросу. Заодно досталось и конституции с VIII года, и сенатус-консульт XII года. Именно тогда были законодательно закреплены многие указы Сената и императорские декреты касающихся порядка наследования императорской короны.

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

 

Оно?

[VIR]

это был не Жозеф, а Люсьен 18 брюмера

Да, я ошибся - это был Люсьен

[Урус-хай]

Интересно. Вот вариант. Жозеф подтверждает договоренности и предлагает Александру снятие Континентальной блокады за поставку леса для французского флота, большой-пребольшой заказ, от которого у Сашиной свиты идут слюнки.

одновременно поиск возможностей уладить с Англией всех вопросов.

Возможно даже... Антанта 1808 против кого-то.

Изменено 15 Apr 2024 пользователем Урус-хай